От Пауль
К All
Дата 30.05.2012 21:57:53
Рубрики WWII; 1917-1939;

Кривошеев и численность вермахта до войны.

Когда-то давно меня заинтересовал следующий вопрос. В труде "Россия и СССР в войнах ХХ века" (М., 2001) была приведена численность вооруженных силах Германии на 1 марта 1939 г. (3 214 тыс. человек) со ссылкой на другой известный труд - Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии. 1933-1945. — М., 1956. Т. 1, с. 78-81.

После того как я приобрёл переиздание Мюллера-Гиллебранда, то поискал это число на указанных страницах (76-79 в издании 2002 г.) и... не нашел.

А сегодня ещё раз посмотрел на таблицу на указанных страницах (надо было по одному вопросу) и догадался.


[31K]



Из второго подчёркнутого числа было вычтено первое.

С уважением, Пауль.
От Ф.А.Ф.
К Пауль (30.05.2012 21:57:53)
Дата 03.06.2012 11:31:25

Re: Кривошеев и...

Так сколько всего за время войны находилось под ружьем? Около 19 млн?
От Пауль
К Ф.А.Ф. (03.06.2012 11:31:25)
Дата 04.06.2012 14:54:35

Да.

>Так сколько всего за время войны находилось под ружьем? Около 19 млн?

Но без фольксштурма. Немецкая официальная история на прочие формирования относит примерно 1 млн человек.

С уважением, Пауль.
От Александр Солдаткичев
К Пауль (04.06.2012 14:54:35)
Дата 04.06.2012 17:09:06

Разрешите уточнить.

Здравствуйте

>>Так сколько всего за время войны находилось под ружьем? Около 19 млн?

>Но без фольксштурма. Немецкая официальная история на прочие формирования относит примерно 1 млн человек.

Из Мюллера-Гиллебрандта
"Мобилизовано в Вермахт и СС до 30.4.45: 17,893,200"
плюс 1 млн прочие формирования - таким образом 19 миллионов получено?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Александр Солдаткичев (04.06.2012 17:09:06)
Дата 05.06.2012 09:13:32

Re: Разрешите уточнить.

>Здравствуйте

>>>Так сколько всего за время войны находилось под ружьем? Около 19 млн?
>
>>Но без фольксштурма. Немецкая официальная история на прочие формирования относит примерно 1 млн человек.
>
>Из Мюллера-Гиллебрандта
>"Мобилизовано в Вермахт и СС до 30.4.45: 17,893,200"
>плюс 1 млн прочие формирования - таким образом 19 миллионов получено?

Нет, в этих 17,9 млн не учтена армия мирного времени (1,1 млн).

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Коля-Анархия
К Пауль (05.06.2012 09:13:32)
Дата 05.06.2012 10:22:21

а СС мирного времени учтен? (-)
От Пауль
К Коля-Анархия (05.06.2012 10:22:21)
Дата 05.06.2012 10:37:03

Re: а СС...

Который ваффен-СС тоже нет.

С уважением, Пауль.
От Коля-Анархия
К Пауль (05.06.2012 10:37:03)
Дата 05.06.2012 14:51:02

Re: а СС...

Приветствую.
>Который ваффен-СС тоже нет.

ну, ваффеном он станет чуть позе, но тотенкомпфвербанде как, интересно, туда-сюда по ведомостям ходили...

С уважением, Коля-Анархия.
От ko4evnik
К Пауль (30.05.2012 21:57:53)
Дата 31.05.2012 20:06:42

(?) чтоб ветки не плодить

по Кривошееву же вопрос:

у него в таблице 158 (количество дивизий и бригад Советских Вооруженных Сил в 1941-1945) "разгромленных/уничтоженных" числится:
за 1944 год - 1 сд/кд
за 1945 год - 2 сд/кд

это кого и при каких обстоятельствах так угораздило?
От Begletz
К ko4evnik (31.05.2012 20:06:42)
Дата 31.05.2012 22:24:04

Недавно обсуждалось, поищите архив (-)
От Peter K
К Пауль (30.05.2012 21:57:53)
Дата 31.05.2012 01:48:07

Re: Кривошеев и...

Не было в реальности на 1.3.1939 никаких 3214 тысяч, что с призывниками, что без них. Мюллер-Гиллебрандт писал про численность сухопутных войск по мобилизационному плану 1939/1940, который действовал с 1.3.1939 до 1.3.1940, и по которому проводилась мобилизация в августе 1939. Цифры по ПЛАНУ, а не факту. Т.е. теоретическая численность по полным штатам военного времени. По факту в марте 1939 было 730 тысяч человек по штатам мирного времени.
Сухопутные войска выросли до миллионов лишь в августе 1939, правда неизвестно до какой точно численности, т.к. с марта 1939 был произведен ряд организационных изменений плюс человеческий фактор. Например, есть факты, что "забывались" формироваться целые роты. Скорее всего, реальная численность была чуть ниже плановой.
От Пауль
К Peter K (31.05.2012 01:48:07)
Дата 31.05.2012 09:02:00

Спасибо, кэп.

>Не было в реальности на 1.3.1939 никаких 3214 тысяч, что с призывниками, что без них.

Сабж.

Вы невнимательно прочитали сообщение, меня интересовало другое. Можно еще добавить, что Кривошеев и ко привели численность (плановую) не вермахта, а только сухопутных войск.

>Сухопутные войска выросли до миллионов лишь в августе 1939, правда неизвестно до какой точно численности, т.к. с марта 1939 был произведен ряд организационных изменений плюс человеческий фактор. Например, есть факты, что "забывались" формироваться целые роты. Скорее всего, реальная численность была чуть ниже плановой.

М-Г дает численность СВ в 3 737,1 тыс. (с. 705), Germany and the Second World War, vol. V/I (p. 836) - 3 706 тыс.

С уважением, Пауль.
От Peter K
К Пауль (31.05.2012 09:02:00)
Дата 31.05.2012 15:15:43

Re: Спасибо, кэп.

М-Г и тут (с.705) ссылается на "расчетно-цифровые материалы приложения к мобилизационному плану 1939-1940". В плане весь расчет шел по штатным расписаниям, но по факту не все части и соединения были укомплектованы точно по штату - где-то недобро, где-то перебор, а в целом чуть меньше, чем по расчетам. Навскидку, погрешность несколько тысяч человек. Возможно, вторая цифра и есть фактическая численность, только интересно, из каких документов она взята?
М-Г давал цифры как основу, нигде не скрывая, что они расчетные. Кривошеев подошел к вопросу не научно, но политически грамотно, ссылаясь не на документы-первоисточники, а на их, пусть авторитетного, но всего лишь интерпретатора.

С уважением, Петр
От Пауль
К Peter K (31.05.2012 15:15:43)
Дата 31.05.2012 22:45:35

Re: Спасибо, кэп.

>Возможно, вторая цифра и есть фактическая численность, только интересно, из каких документов она взята?


[16K]



>С уважением, Петр
С уважением, Пауль.