От FED-2
К All
Дата 31.05.2012 18:24:06
Рубрики Современность; Танки; Армия;

В Англии закрывают "исторический" танкостроительный завод

Здравствуйте!

Предприятие Би-эй-и Системз закрывает завод Виккерс-Армстронг в Ньюкасл, прийдя к выводу, что дальнейшее производство бронетехники в Англии является безперспективным. Завод, связаный с оборонной промышленостью с 1847 г., закроют в будущем году, после выполнения контракта на сапёрные бронемашины Терьер для британской армии.

По английски:

http://www.jarrowandhebburngazette.com/news/business/latest-news/hundreds-of-jobs-to-go-in-tank-factory-closure-1-4604103 .

С уважением,
Алик
От Дмитрий Болтенков
К FED-2 (31.05.2012 18:24:06)
Дата 01.06.2012 16:46:29

у них что вообще не осталось танковых заводов? (-)
От Брейнштиль
К Дмитрий Болтенков (01.06.2012 16:46:29)
Дата 01.06.2012 23:12:44

Re: у них...

Заводы в Телфорде, Гилдфорде, Шропшире и Лидсе уже "эффективно сменеджированы" ранее.
От Centurion18
К FED-2 (31.05.2012 18:24:06)
Дата 01.06.2012 13:26:52

В связи с пятницей маленькая такая альтернатива

В 1968-м англичане таки продают "Чифтены" Израилю. Как и "Центуриону", более прямые руки "Цахал" делают ему хорошую рекламу в 1973 и даже в 1982-м. Что будет с:
1) "Меркавой"?
2) "Челленджером"
3) данной новостью :-)

http://alexgbolnych.narod.ru
От Zamir Sovetov
К Centurion18 (01.06.2012 13:26:52)
Дата 02.06.2012 10:30:32

Меркава - это танк для разгона демонстраций, копирайт

ЕМНИП единственная такая в танковом мире дура с картечным боеприпасом и миномётом в люке заряжающего.
=))
От Брейнштиль
К Zamir Sovetov (02.06.2012 10:30:32)
Дата 02.06.2012 11:36:09

Re: Меркава -...

Сова (заинтересованно принюхиваясь) - Какой хороший горшочек, похоже в нём когда-то держали мёд?
Винни Пух (отбирая горшок, мрачно) - Это очень хороший горшок, в нём можно держать что угодно!

Среди разнотравья модификаций Меркавы есть и Merkava Mk-4 LIC (low-intensity conflict) заточенная специально для общения с вооружёнными демонстрантами.
От Д.И.У.
К Centurion18 (01.06.2012 13:26:52)
Дата 01.06.2012 14:42:39

Re: В связи...

>В 1968-м англичане таки продают "Чифтены" Израилю. Как и "Центуриону", более прямые руки "Цахал" делают ему хорошую рекламу в 1973 и даже в 1982-м.

"Хорошую"? Это как сказать. В исламском мире - скорее плохую, с экспортной точки зрения.
Опять же, изр. армия активно использовала ам. М60 - особого влияния на его экспортные перспективы не отмечено.

>Что будет с:
>1) "Меркавой"?

Появился бы не в 1979 г., а несколько позднее. Ключевая причина появления "Меркавы" - не в английском отказе продать "Чифтен", а в израильской воле (подкрепленной американскими деньгами) создать собственное танкостроение.
Иными словами, США согласились спонсировать создание "Меркавы", но вряд ли согласились бы вечно оплачивать импорт готовых "Чифтенов" и "Челленджеров" Израилем.

>2) "Челленджером"

Было бы ровно то же самое.

Подлинная альтернатива - если бы не сковырнули иранского шаха в 1979 г. и Иран реализовал бы амбициозные планы по массовой закупке "Шир Ирана", т.е. "Челленджера".
Тогда бы имел место большой приток средств английским производителям танков и комплектующих в 1980-е гг., производство стало бы полностью рентабельным, ускорился бы процесс исправления недостатков и модернизации, снизилась бы стоимость закупки и содержания, повысилась конкурентоспособность на мировом рынке - семейство "Челленджеров" могло бы стать равноценным конкурентом Леопарда-2.
От Centurion18
К Д.И.У. (01.06.2012 14:42:39)
Дата 01.06.2012 22:05:14

Спасибо, но вот здесь...

>>В 1968-м англичане таки продают "Чифтены" Израилю. Как и "Центуриону", более прямые руки "Цахал" делают ему хорошую рекламу в 1973 и даже в 1982-м.
>
>"Хорошую"? Это как сказать. В исламском мире - скорее плохую, с экспортной точки зрения.
>Опять же, изр. армия активно использовала ам. М60 - особого влияния на его экспортные перспективы не отмечено.

А может Европе он понравился бы более в этой связи, как "Центурион". Или все так были очарованы легкими незатратными "Леопардами-1"?

>>Что будет с:
>>1) "Меркавой"?
>
>Появился бы не в 1979 г., а несколько позднее. Ключевая причина появления "Меркавы" - не в английском отказе продать "Чифтен", а в израильской воле (подкрепленной американскими деньгами) создать собственное танкостроение.
>Иными словами, США согласились спонсировать создание "Меркавы", но вряд ли согласились бы вечно оплачивать импорт готовых "Чифтенов" и "Челленджеров" Израилем.

Ясно.

>>2) "Челленджером"
>
>Было бы ровно то же самое.

>Подлинная альтернатива - если бы не сковырнули иранского шаха в 1979 г. и Иран реализовал бы амбициозные планы по массовой закупке "Шир Ирана", т.е. "Челленджера".
>Тогда бы имел место большой приток средств английским производителям танков и комплектующих в 1980-е гг., производство стало бы полностью рентабельным, ускорился бы процесс исправления недостатков и модернизации, снизилась бы стоимость закупки и содержания, повысилась конкурентоспособность на мировом рынке - семейство "Челленджеров" могло бы стать равноценным конкурентом Леопарда-2.
Гм, почему же без своего "Ирана" "Леопард-2" так рванул вперед? Только из-за того, что ФРГ ближе Голландии и Швейцарии и прочим, чем Англия?
http://alexgbolnych.narod.ru
От Д.И.У.
К Centurion18 (01.06.2012 22:05:14)
Дата 02.06.2012 00:06:41

Re: Спасибо, но

>>Опять же, изр. армия активно использовала ам. М60 - особого влияния на его экспортные перспективы не отмечено.
>
>А может Европе он понравился бы более в этой связи, как "Центурион". Или все так были очарованы легкими незатратными "Леопардами-1"?

Всегда существовало ясное понимание, что центрально-европейский ТВД в корне отличен от ближневосточного. Поэтому израильские достижения никогда не были таким уж авторитетом для европейских планировщиков. У которых и своего ума хватало.

Что касается "Центуриона", его относительный "успех" был связан не столько с его сверхдостоинствами или "израильской рекламой", сколько с отсутствием конкуренции. В его бытность весь западный выбор ОБТ ограничивался М48 и "Центурионом". Кто не хотел американского - был принужден к английскому.
Тогда как "Чифтену" (1965 г.) помимо М60 (1962 г.) пришлось конкурировать также с Леопардом-1 (1962 г.) и АМХ-30 (1965 г.).
Причем Леопард-1 получил заказы ФРГ на 2400 штук, а "Чифтен" британские - только на 900. Что с ходу сделало Леопард-1 более серийным.

>>Подлинная альтернатива - если бы не сковырнули иранского шаха в 1979 г. и Иран реализовал бы амбициозные планы по массовой закупке "Шир Ирана", т.е. "Челленджера".
>>Тогда бы имел место большой приток средств английским производителям танков и комплектующих в 1980-е гг., производство стало бы полностью рентабельным, ускорился бы процесс исправления недостатков и модернизации, снизилась бы стоимость закупки и содержания, повысилась конкурентоспособность на мировом рынке - семейство "Челленджеров" могло бы стать равноценным конкурентом Леопарда-2.
>Гм, почему же без своего "Ирана" "Леопард-2" так рванул вперед? Только из-за того, что ФРГ ближе Голландии и Швейцарии и прочим, чем Англия?

И из-за этого тоже. Большие заказы высоко политизированы и даются, в цивилизованных странах, в привязке к общим экономическим отношениям. Но главным, наверное был тот факт, что "Леопард-2" был с самого начала заказан бундесвером в количестве 1800 штук, потом добавились еще 250.
А Челленджер-1 не только появился на три-четыре года позже, не только явно уступал по подвижности и огневой мощи, но и имел начальный британский заказ лишь в 420 штук. Отсюда проблемы и со стоимостью, и с доступностью запчастей, и с общей попадаемостью в "главный НАТОвский стандарт".
От ABM
К Д.И.У. (02.06.2012 00:06:41)
Дата 04.06.2012 09:37:03

Re: Спасибо, но

>Что касается "Центуриона", его относительный "успех" был связан не столько с его сверхдостоинствами или "израильской рекламой", сколько с отсутствием конкуренции. В его бытность весь западный выбор ОБТ ограничивался М48 и "Центурионом". Кто не хотел американского - был принужден к английскому.

В какой-то книжке ("оспрейке" или "скудроне") вообще пишется, что поставки Центурионов странам НАТО в 50-х годах были за американские деньги. Типа танков надо много и быстро, а сами амеры столько наклепать не могут за ограниченное время.
От Centurion18
К Д.И.У. (02.06.2012 00:06:41)
Дата 02.06.2012 02:00:04

Спасибо. Все-таки "Гособоронзаказ" рулит :-) (-)
От vladvitkam
К FED-2 (31.05.2012 18:24:06)
Дата 01.06.2012 07:07:36

Re: у танков нет будущего

будущее - это тучи нанороботов (см. С.Лем "Непобедимый")

на переходный период производить полицейские машины можно и в Бразилии
От Д.И.У.
К vladvitkam (01.06.2012 07:07:36)
Дата 01.06.2012 11:27:21

у английских танков нет будущего

>будущее - это тучи нанороботов (см. С.Лем "Непобедимый")

>на переходный период производить полицейские машины можно и в Бразилии

В Великобритании пришли к выводу, что собственный рынок слишком узок для разработки и производства танка нового поколения, а экспортных перспектив нет - как в силу разработки собственных моделей рядом ведущих, в прошлом, импортеров из "Третьего мира" (Индия, Пакистан, Южная Корея, Турция), так и жесткой и превосходящей конкуренции в практически всех "геополитических сегментах" (США, Германия, Франция, Россия, Китай).

Уже "Челленджер" производился в недостаточном количестве, чтобы вполне оправдать разработку и запуск в серию. Причем производство закончено много лет назад, перспективы новых заказов нет.

Часть общей деиндустриализации Великобритании - как по объективным причинам, так и по субъективным.
От Брейнштиль
К Д.И.У. (01.06.2012 11:27:21)
Дата 01.06.2012 11:43:11

Re: у английских...

Так вот ты каков, закат империи....
От Zamir Sovetov
К Брейнштиль (01.06.2012 11:43:11)
Дата 02.06.2012 10:30:31

Да, падальщики покидают крепость

=))
От Брейнштиль
К Zamir Sovetov (02.06.2012 10:30:31)
Дата 02.06.2012 11:19:50

Re: Да, падальщики...

Характерная деталь - завод в Ньюкастл-апон-Тайн был первым в мире заводом, серийно выпускавшим танки, на пике своего могущества давал работу 44 тысячам человек. А теперь последним трём сотням придётся переквалифицироваться в лобковые парикмахеры. Так умирают легенды.
От Пехота
К FED-2 (31.05.2012 18:24:06)
Дата 31.05.2012 23:24:24

В смысле?

Салам алейкум, аксакалы!

>Предприятие Би-эй-и Системз закрывает завод Виккерс-Армстронг в Ньюкасл, прийдя к выводу, что дальнейшее производство бронетехники в Англии является безперспективным.

Что, в Великобритании не будут больше производить танки и БМП?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Exeter
К Пехота (31.05.2012 23:24:24)
Дата 01.06.2012 11:42:08

Корпуса ASCOD 2 будут делать в Испании на Санта Барбаре и ввозить в UK (-)
От Иван Уфимцев
К FED-2 (31.05.2012 18:24:06)
Дата 31.05.2012 18:36:39

Чем я тебя породил... (-)