От SSC
К NV
Дата 01.06.2012 12:32:31
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Re: Я никого...

Здравствуйте!

>Обоснование было очень простым - на тех же ресурсах можно было произвести танков в разы больше

Это не обоснование, а гипотеза сама по себе. Причём фактов за эту гипотезу я не вижу, а вот против (например сравнение цены Пантеры и четверки) - вижу.

Вы в курсе, сколько немцы произвели четвёрок в 1942 году? Аж цельных 994 штуки (сравним с производством Т-34, да). Пантера мешала? Вообще, по изучению вопроса складывается ощущение, что Пантера была как бы не технологичнее четвёрки.

С уважением, SSC
От Лейтенант
К SSC (01.06.2012 12:32:31)
Дата 01.06.2012 12:38:17

Re: Я никого...

>Это не обоснование, а гипотеза сама по себе. Причём фактов за эту гипотезу я не вижу, а вот против (например сравнение цены Пантеры и четверки) - вижу.

Там еще была идея делать тучи глубоко модернизированных трешек и грузить хейтцеры бочками.
От SSC
К Лейтенант (01.06.2012 12:38:17)
Дата 01.06.2012 12:45:41

Re: Я никого...

Здравствуйте!

>>Это не обоснование, а гипотеза сама по себе. Причём фактов за эту гипотезу я не вижу, а вот против (например сравнение цены Пантеры и четверки) - вижу.
>
>Там еще была идея делать тучи глубоко модернизированных трешек и грузить хейтцеры бочками.

У немцев не получилось засунуть в тройку 75/48, хотя пытались. Почему - не очень понятно. Может руки кривые, может требования к удобству работы слишком высокие были, а может действительно "нэ лэзэ, дидку".

Что касается Хетцера, то глубина идеи не понятна. Чисто оборонительное оружие.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (01.06.2012 12:45:41)
Дата 01.06.2012 12:53:06

Re: Я никого...

>Что касается Хетцера, то глубина идеи не понятна. Чисто оборонительное оружие.
Чего в идее не понятного? Машина класса Штуг, которые имели нишу и очень широкое применение, в маленькой и более экономичной упаковке. Единственное - плохой обзор, тут немцы что-то дали полного маху. Командирская башенка с перископами по кругу или поворотным смотровым прибором ему совсем бы не помешала.
От Skvortsov
К Ibuki (01.06.2012 12:53:06)
Дата 01.06.2012 13:08:57

Вроде начиная с модификации G смотровую башенку на Штуг поставили (-)
От SSC
К Ibuki (01.06.2012 12:53:06)
Дата 01.06.2012 13:04:05

Re: Я никого...

Здравствуйте!

>>Что касается Хетцера, то глубина идеи не понятна. Чисто оборонительное оружие.
>Чего в идее не понятного? Машина класса Штуг, которые имели нишу и очень широкое применение, в маленькой и более экономичной упаковке. Единственное - плохой обзор, тут немцы что-то дали полного маху. Командирская башенка с перископами по кругу или поворотным смотровым прибором ему совсем бы не помешала.

Именно это и непонятно. Чисто оборонительная машина с никаким обзором, приборами наблюдения хуже чем у Т-34/41, и условной защитой бортов. Т.е. если бы их мастрячили десятками тысяч в год начиная с 1942 - оно понятно, но на это реальная немецкая промышленность была неспособна.

Что касается штуга, то в танковых дивизиях их потенциал в наступательном бою оценивали как 1:3 по отношению к четвёрке. Т.е. по уму вместо штугов лучше бы четвёрку делать, но посколько штуги делали вместо троек в основном, то и здесь затык в альтернативном танкостроении.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (01.06.2012 13:04:05)
Дата 01.06.2012 13:12:16

Re: Я никого...

>и условной защитой бортов.
20мм/40гр радикально не отличаются по условности от 30мм/0гр, что были на тройках/четверках и машинах на их базе.
От SSC
К Ibuki (01.06.2012 13:12:16)
Дата 01.06.2012 13:34:23

Re: Я никого...

Здравствуйте!

>>и условной защитой бортов.
>20мм/40гр радикально не отличаются по условности от 30мм/0гр, что были на тройках/четверках и машинах на их базе.

На Штугах ещё бортовые экраны были с 1943 года, а на Хетцер они похоже уже никак не лезли. В результате Хетцер с бортов берёт даже ПТР.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (01.06.2012 13:34:23)
Дата 01.06.2012 13:48:21

Re: Я никого...

> В результате Хетцер с бортов берёт даже ПТР.
Берет ли?
От SSC
К Ibuki (01.06.2012 13:48:21)
Дата 01.06.2012 13:55:12

Re: Я никого...

Здравствуйте!

>> В результате Хетцер с бортов берёт даже ПТР.
>Берет ли?

С БС-41 - почему нет? 20мм/40град это примерно 30мм в эквиваленте.

С уважением, SSC
От Ibuki
К Лейтенант (01.06.2012 12:38:17)
Дата 01.06.2012 12:43:11

Re: Я никого...

>>Это не обоснование, а гипотеза сама по себе. Причём фактов за эту гипотезу я не вижу, а вот против (например сравнение цены Пантеры и четверки) - вижу.
>
>Там еще была идея делать тучи глубоко модернизированных трешек и грузить хейтцеры бочками.
На трешку не вставала пушка пробивающая Т-34, а хетцеры под названием Stug III они грузили бочками.
От Begletz
К Ibuki (01.06.2012 12:43:11)
Дата 01.06.2012 20:34:12

Разве длинная 50 мм не брала Т-34? Вроде как до 500 м. (-)