От Nachtwolf
К Пехота
Дата 04.06.2012 00:53:24
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: И. Кошкину:...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Похоже, что события о которых говорилось вот здесь:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2330124.htm
>уже не за горами.
> http://rapsinews.ru/legislation_publication/20120530/263296968.html

>Еще более существенные в политическом и экономическом плане меры Виктор Иванов предложил принять для борьбы с контрабандой наркотиков, в первую очередь, героином из Афганистана.
>Для этого, по его мнению, необходимо пересмотреть административно-правовой режим, регламентирующий правила въезда-выезда из страны и пересечения границы. В частности, речь идет о запрете для граждан ряда стран бывшего СССР путешествовать по внутренним паспортам, и усилении иммиграционного контроля.
>Ну что, ждём список "стран бывшего СССР" для которых будет пересмотрен административный режим?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Проблема в том, что по внутренним паспортам ездят граждане не "стран бывшего СССР", а стран СНГ и безвизовый режим между оными является одним из немногих, реально действующих механизмов содружества. Собственно, СНГ в последние годы и так, скорее мёртв чем жив, но подобная односторонняя акция со стороны России окончательно его добьёт.
А вот выгоден ли для России развал СНГ - это очень и очень спорно.
От VK
К Nachtwolf (04.06.2012 00:53:24)
Дата 04.06.2012 05:27:53

Re: И. Кошкину:...

>Проблема в том, что по внутренним паспортам ездят граждане не "стран бывшего СССР", а стран СНГ и безвизовый режим между оными является одним из немногих, реально действующих механизмов содружества. Собственно, СНГ в последние годы и так, скорее мёртв чем жив, но подобная односторонняя акция со стороны России окончательно его добьёт.
>А вот выгоден ли для России развал СНГ - это очень и очень спорно.

Безвизовый режим с этими странами России точно не нужен. Если облегченный въезд наркоторговцев это единственный механизм содружества, то развал СНГ нам только на пользу. Если есть и другие, полезные для нас договоренности, то СНГ после уменьшения опасного трафика станет для нас еще более выгодным. Что здесь может быть спорного?
От Nachtwolf
К VK (04.06.2012 05:27:53)
Дата 04.06.2012 05:54:48

Как лихо всех 140 миллионов граждан стран СНГ записали в наркоторговцы! Блеск.

>Безвизовый режим с этими странами России точно не нужен. Если облегченный въезд наркоторговцев это единственный механизм содружества, то развал СНГ нам только на пользу. Если есть и другие, полезные для нас договоренности, то СНГ после уменьшения опасного трафика станет для нас еще более выгодным. Что здесь может быть спорного?

Но, если вы уверенны, что наркотрафик это единственное, что связывает Россию с прочими странами СНГ, тогда действительно, бетонная стена, колючка под напряжением и пулемёты на автоприцеле.
От Сибиряк
К Nachtwolf (04.06.2012 05:54:48)
Дата 04.06.2012 11:29:33

да и за всех россиян лихо отписался - не нужен им безвизовый режим и точка! (-)
От VK
К Nachtwolf (04.06.2012 05:54:48)
Дата 04.06.2012 06:33:44

>Но, если вы уверенны, что наркотрафик это единственное, что связывает Россию с

>Как лихо всех 140 миллионов граждан стран СНГ записали в наркоторговцы! Блеск.

У вас видимо проблемы с восприятием текста раз вы делаете такие странные выводы. Визовый режим собираются ввести не со всеми странами СНГ, и облегчённый въезд для наркоторговцев вовсе не означает что все въезжающие наркоторговцы. Откуда вы взяли 140 миллионов?

>Но, если вы уверенны, что наркотрафик это единственное, что связывает Россию с прочими странами СНГ, тогда действительно, бетонная стена, колючка под напряжением и пулемёты на автоприцеле.

Это как раз ваш тезис. Я всего лишь попытался объяснить в двух словах что безвизовый режим (для вас) ведет к увеличению трафика, что в свою очередь ведет к сложности контроля наркотрафика, что в конце концов ведет к увеличению этого наркотрафика, поэтому безвизовый режим означает увеличение наркотрафика (для нас). Неужели это было так сложно понять?
От Antenna
К VK (04.06.2012 06:33:44)
Дата 04.06.2012 09:50:28

Какие-то неверные посылки.

Основная накрутка на наркоту на конечном участке. Никуда конечный участок не денется, переключатся например на синтетику.
Какая работа, вообще то мелкая торговля это и есть социал, только замаскированный.
От Nachtwolf
К VK (04.06.2012 06:33:44)
Дата 04.06.2012 08:54:25

Re: >Но, если...

Тогда поймите и вы. СНГ - это инструмент мягкого влияния России на государства бывшего Союза. Инструмент, прямо скажем, не слишком эффективный и довольно хрупкий. Так что загубить его довольно просто и вроде как не слишком жалко. Но что взамен? А взамен крайне высока вероятность развития отношений по грузинскому сценарию - жесткое противостояние с экс-СНГ-шными государствами и практически нулевое влияние на них.
Поэтому действия направленные на разрушение СНГ - это действия во вред долгосрочным интересам России на постсоветском пространстве и довольно странно, когда оные действия замышляются российскими-же чиновниками.
От Паршев
К Nachtwolf (04.06.2012 08:54:25)
Дата 04.06.2012 09:40:17

Re: >Но, если...

> довольно странно, когда оные действия замышляются российскими-же чиновниками.

Ходят слухи, что некоторые ведомства выделяются коррумпированностью даже на фоне среднего российского чиновника
От bedal
К VK (04.06.2012 06:33:44)
Дата 04.06.2012 07:52:32

Учитесь передёргивать - пока что у Вас это не получается

>Безвизовый режим с этими странами России точно не нужен.
Ваши слова.
На самом деле цепочка визы-развал СНГ-преобразование большинства соседей в недружественные страны вполне очевидна и, увы, реалистична.

При этом патриоты не любят нужники чистить, и нелегальная иммиграция будет ими оплачена. Что приведёт к резкому росту коррупции.

Простые решения существуют всегда. Столь же простые, сколь и неверные.
От Паршев
К bedal (04.06.2012 07:52:32)
Дата 04.06.2012 09:38:11

Re: Учитесь передёргивать...


>При этом патриоты не любят нужники чистить,

несомненно нужники чистить искренне нравится только подпиндосникам.
Нынешняя истерика не имеет отношения к реальным проблемам наркотрафика. На самом деле "По данным ФСКН, до 70% наркотиков сегодня ввозится в Россию с плодоовощной продукцией". В реале - не побольше ли? Почему таджик с визой будет более безопасен, чем таджик бе визы? Почему в этих воплях про "отменить связи внутри СНГ" ничего не говорится о простейшей мере - усилении контроля за пересечением границы грузами, а не людьми? Для здоровья русского общества более вреден героин, чем таджики.
Это очередное действие в сторону лишения России лояльного окружения и превращения союзников в противников. Через пятую колонну в СМИ и правительстве.
От Ibuki
К Паршев (04.06.2012 09:38:11)
Дата 04.06.2012 17:03:55

Re: Учитесь передёргивать...


>>При этом патриоты не любят нужники чистить,
>
>несомненно нужники чистить искренне нравится только подпиндосникам.
>Нынешняя истерика не имеет отношения к реальным проблемам наркотрафика. На самом деле "По данным ФСКН, до 70% наркотиков сегодня ввозится в Россию с плодоовощной продукцией". В реале - не побольше ли? Почему таджик с визой будет более безопасен, чем таджик бе визы? Почему в этих воплях про "отменить связи внутри СНГ" ничего не говорится о простейшей мере - усилении контроля за пересечением границы грузами, а не людьми? Для здоровья русского общества более вреден героин, чем таджики.
Еще один фактор, наркомафия обладает несколько большими ресурсами, чем простой таджик, или простой таджик на фуре. Поэтому препоны выставленные для него, для наркомафии проблемой являются не будут, этот как картонкой закрываться от бронебойного снаряда.
http://www.baltinfo.ru/photo/new/13597.jpg



От Паршев
К Ibuki (04.06.2012 17:03:55)
Дата 04.06.2012 17:22:21

Re: Учитесь передёргивать...


>>>. Поэтому препоны выставленные для него, для наркомафии проблемой являются не будут, этот как картонкой закрываться от бронебойного снаряда.

Это другой, отдельный вопрос. Лучший миграционный учет что-то даст, но борьбе с наркотрафиком это средство поможет в последнюю очередь
От VK
К bedal (04.06.2012 07:52:32)
Дата 04.06.2012 09:14:45

Никакой конкретики, одни туманные угрозы

>Безвизовый режим с этими странами России точно не нужен.
>Ваши слова.

Под «этими» подразумеваются страны через которые проходит наркотрафик. Зачем нам визовые режимы с экономически важными для нас странами?

>На самом деле цепочка визы-развал СНГ-преобразование большинства соседей в недружественные страны вполне очевидна и, увы, реалистична.

Ну так напишите, если для вас очевидно, что нам может предложить тот же Таджикистан в качестве компенсации за наркотрафик, будет ли Россия нуждаться в Таджикистане больше чем Таджикистан в России после введения визового режима, а главное как введение визового режима с Таджикистаном ухудшит наши экономические отношения с Украиной и другими действительно важными для нас странами СНГ.

>При этом патриоты не любят нужники чистить, и нелегальная иммиграция будет ими оплачена. Что приведёт к резкому росту коррупции.

Иммигрантов много всяких, и к тому же они экономически не выгодны в дальней перспективе. Работает один за копейки несколько лет, а потом, после легализации, сидит на социалке все огромное семейство в течении всей жизни; добавьте сюда преступность, межэтнические конфликты и неуплату налогов. У вас доводы периода массового увлечения иммигрантами странами Европы.

>Простые решения существуют всегда. Столь же простые, сколь и неверные.

Ужесточение визового режима со странами через которые проходит наркотрафик это очень распространенное и эффективное решение. Почему наша страна должна идти каким-то неведомым своим путем?
От Инженер-109
К VK (04.06.2012 09:14:45)
Дата 04.06.2012 10:24:23

Re: Никакой конкретики,...

>Иммигрантов много всяких, и к тому же они экономически не выгодны в дальней перспективе. Работает один за копейки несколько лет, а потом, после легализации, сидит на социалке все огромное семейство в течении всей жизни; добавьте сюда преступность, межэтнические конфликты и неуплату налогов. У вас доводы периода массового увлечения иммигрантами странами Европы.

Осмелюсь спросить... А кто "усидит" в России на "социалке"???