От Алтын
К All
Дата 03.06.2012 15:48:54
Рубрики WWII; Армия;

Национальность - русский ... немец

Приветствую всех!

Просматриваю наградные дела по очень узкому критерию - танкисты 3-го Белорусского и 1-го Прибалтийского фронтов в июне-августе 1944 года.

В одном наградном листе по 1500-му самоходному артполку (СУ-76) 2-го гвардейского Тацинского танкового корпуса встречаю ...
Медалью "За боевые заслуги" наградить...
...
2. Беккерегаус Филадельф Викторович, гв.ст.сержант, ст.лабораторист взвода боепитания, 1924 г.р. , русский , ..., призван в 1942 году Тимирязевским РВК г.Москвы
...
4. Гебредер Владимир Адольфович , ефрейтор, электрик рем.взвода полка, 1912 г.р. , русский, ..., призван Кзыл-Ординским РВК в 1942 г. , ... ( думается прямо из ссылки)
....

значит русских немцев призывали в РККА.

Со всем почтением.
От Polyarnik
К Алтын (03.06.2012 15:48:54)
Дата 03.06.2012 22:26:46

Re: Национальность -...

дык у него дед или отец мог принять православие - и стать русским, как было принято до революции
От amyatishkin
К Polyarnik (03.06.2012 22:26:46)
Дата 03.06.2012 23:54:30

Re: Национальность -...

>дык у него дед или отец мог принять православие - и стать русским, как было принято до революции

Тогда имя-отчество были бы по святцам выбраны и вполне православными
От СОР
К amyatishkin (03.06.2012 23:54:30)
Дата 04.06.2012 07:48:37

У обоих имена православные. (-)
От Суровый
К Алтын (03.06.2012 15:48:54)
Дата 03.06.2012 18:00:22

почему немец то сразу? еврей поди? у нацменов кстати имена на иностранный в ходу (-)
От объект 925
К Суровый (03.06.2012 18:00:22)
Дата 03.06.2012 18:39:52

Ре: почему немец то сразу? по имени отчеству. (-)
От digger
К объект 925 (03.06.2012 18:39:52)
Дата 03.06.2012 19:22:04

Ре: почему немец...

И по фамилии тоже.Некоторые немцы ,записанные немцами,воевали если были в высоких чинах http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.Потом (военные байки), когда стали поволжских немцев высылать, некоторых из них командиры выдавали за евреев,чтобы оставить в армии.
От Полярник
К digger (03.06.2012 19:22:04)
Дата 03.06.2012 19:42:53

Ре: почему немец...

> ...некоторых из них командиры выдавали за евреев,чтобы оставить в армии.

У Симонова в „Живых и мертвых” такой персонаж есть, хотя это и не документ, понятно.
От объект 925
К digger (03.06.2012 19:22:04)
Дата 03.06.2012 19:37:41

Ре: скорее нет чем да. Пример

http://www.podvig-naroda.ru/
Наберити фамилию Шмидт.
Алеxей
От Г.С.
К Алтын (03.06.2012 15:48:54)
Дата 03.06.2012 17:47:56

Если матери русские, так и могли записаться. (-)
От И.Пыхалов
К Г.С. (03.06.2012 17:47:56)
Дата 03.06.2012 22:53:50

В бардаке 1920-х могли записаться русскими, вообще не имея русских родителей

Моя бабушка была знакома с семьёй, в которой три родные сестры были записаны русской, немкой и еврейкой
От М.Старостин
К И.Пыхалов (03.06.2012 22:53:50)
Дата 04.06.2012 01:12:10

Re: В бардаке...

>Моя бабушка была знакома с семьёй, в которой три родные сестры были записаны русской, немкой и еврейкой

Это типа подстраховались?
На случай победы русских, немцев и "мирового правительства"? :)
От Роман Алымов
К М.Старостин (04.06.2012 01:12:10)
Дата 05.06.2012 15:47:40

Просто видимо личный выбор + сиюминутная ситуация (+)

Доброе время суток!
>Это типа подстраховались?
>На случай победы русских, немцев и "мирового правительства"? :)
***** У меня одна московская знакомая взялась изучать
иврит, типа "надо же знать язык предков", при этом у неё родной брат православный. У другой знакомой (наполовину татарки) родной брат - умеренно практикующий мусульманин, при этом она сама умеренная православная :-)
С уважением, Роман
От Bronevik
К И.Пыхалов (03.06.2012 22:53:50)
Дата 03.06.2012 23:02:01

"сибирского индея" всё равно не переплюнуть.)) (-)
От И.Пыхалов
К Алтын (03.06.2012 15:48:54)
Дата 03.06.2012 16:36:57

По документам они русские

Впрочем, в документах немцы тоже попадаются:

Из донесения №8695 командования войск НКВД по охране тыла Западного фронта начальнику Политуправления войск НКВД СССР П.Н.Мироненко о партийно-политической работе и боевой деятельности 34-го мотострелкового полка войск НКВД за период с 3 октября по 20 ноября 1941 г.:

«3. Красноармеец Унтенберг [1], по национальности немец, прибывший из 171-го полка войск НКВД, отказался выполнить приказание командира взвода отдать флягу с водкой и кричал: «Я чистокровный ариец».

Унтенберг арестован и направлен в Особый отдел [НКВД] 26-й армии.

1. Унтенберг Александр Федорович (1919–?) — красноармеец, в 1941 г. — командир отделения 1-й стрелковой роты 1-го стрелкового батальона 84-го железнодорожного полка 9-й дивизии войск НКВД, затем 34-го мотострелкового полка войск НКВД»

(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 2. 1 сентября — 31 декабря 1941 года. М., 2000. С.349)

>Со всем почтением.
От john1973
К И.Пыхалов (03.06.2012 16:36:57)
Дата 03.06.2012 20:34:08

Re: По документам...

>«3. Красноармеец Унтенберг [1], по национальности немец, прибывший из 171-го полка войск НКВД, отказался выполнить приказание командира взвода отдать флягу с водкой и кричал: «Я чистокровный ариец».
Хм... и это в "дни великих испытаний"... зольдатен войск НКВД (!!!) так тявкает... слабовато политработа велась.
>Унтенберг арестован и направлен в Особый отдел [НКВД] 26-й армии.
Поделом. Месяц губы, 25 часов строевой подготовки в сутки, и в махру.
>1. Унтенберг Александр Федорович (1919–?) — красноармеец, в 1941 г. — командир отделения 1-й стрелковой роты 1-го стрелкового батальона 84-го железнодорожного полка 9-й дивизии войск НКВД, затем 34-го мотострелкового полка войск НКВД»
... одни междометия... да за ним надо было последовательно отправить всех политруков его полка, а то и дивизии... арийца не загнобили, это не дело...
От Роман Алымов
К john1973 (03.06.2012 20:34:08)
Дата 04.06.2012 00:32:32

Re: По документам...

Доброе время суток!
>>«3. Красноармеец Унтенберг [1], по национальности немец, прибывший из 171-го полка войск НКВД, отказался выполнить приказание командира взвода отдать флягу с водкой и кричал: «Я чистокровный ариец».
>Хм... и это в "дни великих испытаний"... зольдатен войск НКВД (!!!) так тявкает... слабовато политработа велась.

*****Имея флягу водки в руках,люди чего только не кричат....

С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (04.06.2012 00:32:32)
Дата 04.06.2012 00:47:03

Re: По документам...

>*****Имея флягу водки в руках,люди чего только не кричат....
Ага.. "я твой мама имэл!".. потом схватывают заслуженных люлей))). Не за водку. За "маму.."
От объект 925
К Алтын (03.06.2012 15:48:54)
Дата 03.06.2012 16:10:24

Ре: Национальность -...

>значит русских немцев призывали в РККА.
++++
предполагаю все-таки русских, по документам.
Алеxей
От Сергей Зыков
К объект 925 (03.06.2012 16:10:24)
Дата 03.06.2012 18:19:30

Ре: Национальность -...

>>значит русских немцев призывали в РККА.
>++++
>предполагаю все-таки русских, по документам.

вот немец
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/933345


Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От объект 925
К Сергей Зыков (03.06.2012 18:19:30)
Дата 03.06.2012 18:44:13

Ре: Национальность -...

еррор говорит
http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu01=76&hmenu0=8
Алеxей