От Banzay
К All
Дата 14.02.2002 12:51:47
Рубрики Прочее; WWII; 1941; Загадки;

Про "темпопрогрессоров" и альтернативу....

Приветствую!

Итак предложения к размышлению...
Дано:
1.Переброшен термопрогрессор в февраль 1941 года.
С собой ничего...
Ну не голая ж... но почти.

Мои предложения.
1. Не формировать 20 мехкорпусов второй волны.
2. Создать учебные центры по подготовке танкистов и летчиков при заводах там же формировать полные боеготовые подразделения.
3. Купить в англии автобусный завод у фирмы "Бритиш лейланл" с лицензией на производство автобусов.
4. Купить лицензию на автомобиль у фирмы "канадиан кар" (точно не помню название , но знатоки поймут;-)))
5. Купить 5-10 штук пассажирских самолетов летающих лодок боинг-314 Чайна-клиппер...

Это предложение и загадка правильно ответившему с меня пиво....

пиво я всегда привожу(логово подтвердит)
От den~
К Banzay (14.02.2002 12:51:47)
Дата 14.02.2002 21:25:25

Re: Про "темпопрогрессоров"...

вряд ли железки что-то изменили - основная проблема - это управление, причем на всех уровнях.
Вот если войска
1 - выгнать в поле и непрерывно дрючить оставшиеся месяцы, причем с учетом опыта из будущего
2 - бросить дополнительные ресурсы на производство раций + закупка недостающего за рупьежом. А заодно запретить штабам выше скажем полка пользоваться проводной связью вообще. + придумать массовую и дешевую аппаратуру засекречивания.

а возвращаясь к вопросу что бы нам железного помогло - я бы рекомендовал выпустить меньше танков, но больше создать бригад ПТО - соединения очень хорошо себя показали в начальный период - практически взять их можно только артиллерией - поэтому добавляем еще артполк большой мощности для контрбатарейной борьбы и получаем чудо-оружие.
От Дмитрий Козырев
К den~ (14.02.2002 21:25:25)
Дата 15.02.2002 10:33:17

Re: Про "темпопрогрессоров"...

>2 - бросить дополнительные ресурсы на производство раций + закупка недостающего за рупьежом. А заодно запретить штабам выше скажем полка пользоваться проводной связью вообще.

вот это просто офигительное предложение. из одной крайности в другую? я живехонько представляю себе картинку "товарищ генерал! связь есть, но пользоваться ей запрещено".
Наверное не спроста существует телефонная связь, как Вы думаете? И ракеты, и посыльные, и голуби даже. Кажное средство хорошо и плохо по своему.

> + придумать массовую и дешевую аппаратуру засекречивания.

вот так вот просто взять и "придумать"? :)

>а возвращаясь к вопросу что бы нам железного помогло - я бы рекомендовал выпустить меньше танков, но больше создать бригад ПТО - соединения очень хорошо себя показали в начальный период

их и так создали 10. Где взять под них орудия и артиллеристов?

С уважением
От den~
К Дмитрий Козырев (15.02.2002 10:33:17)
Дата 16.02.2002 00:19:17

Re: Про "темпопрогрессоров"...

ну дык уровень дисскуссии не слишком высок - поэтому и не стал интелектуально перенапрягаться - "по моему велению, по щучьему хотению"
а все же оснастить бригаду ПТО - это не мехкорпус сварганить. Было б их по 3 штуки на немецкую тд - (полностью моторизированных) - история могла пойти немного по другому.


>>2 - бросить дополнительные ресурсы на производство раций + закупка недостающего за рупьежом. А заодно запретить штабам выше скажем полка пользоваться проводной связью вообще.
>
>вот это просто офигительное предложение. из одной крайности в другую? я живехонько представляю себе картинку "товарищ генерал! связь есть, но пользоваться ей запрещено".
>Наверное не спроста существует телефонная связь, как Вы думаете? И ракеты, и посыльные, и голуби даже. Кажное средство хорошо и плохо по своему.

>> + придумать массовую и дешевую аппаратуру засекречивания.
>
>вот так вот просто взять и "придумать"? :)

>>а возвращаясь к вопросу что бы нам железного помогло - я бы рекомендовал выпустить меньше танков, но больше создать бригад ПТО - соединения очень хорошо себя показали в начальный период
>
>их и так создали 10. Где взять под них орудия и артиллеристов?

>С уважением
От FVL1~01
К Banzay (14.02.2002 12:51:47)
Дата 14.02.2002 20:14:48

Увы... Жистя бьет ключом по голове...

И снова здравствуйте

>1.Переброшен термопрогрессор в февраль 1941 года.
>С собой ничего...
>Ну не голая ж... но почти.

>Мои предложения.
>1. Не формировать 20 мехкорпусов второй волны.

Хорошо, сформируем 100 бригад.
>2. Создать учебные центры по подготовке танкистов и летчиков при заводах там же формировать полные боеготовые подразделения.

Весьма хорошо.
>3. Купить в англии автобусный завод у фирмы "Бритиш лейланл" с лицензией на производство автобусов.
В феврале 1941 - не а не пробадут. Лейланд это танки и штабная техника ее не хватает в пустыне. Не продадут.
>4. Купить лицензию на автомобиль у фирмы "канадиан кар" (точно не помню название , но знатоки поймут;-)))

Ну и где его клепать будем??? на недостроеном автозаводе в Тбилиси???

>5. Купить 5-10 штук пассажирских самолетов летающих лодок боинг-314 Чайна-клиппер...

ННЕ ПРОДАДУТ. ИХ считанные ШТУКИ. ВСЕ на военно-мобилизационном листе. Не продали даже более менее спокойным летом 1939 ПЯТЬ Мартинов 130, продали только ДВА. Продадут скорее Дуглас Г. Двухмоторный, штук 30 продадут, с удовольствием. Оно надо???.

С уважением ФВЛ
От Arcticfox
К Banzay (14.02.2002 12:51:47)
Дата 14.02.2002 16:44:46

А немецкая разведка не заметит этого судорожного шевеления? ;-) (-)
От Илья Григоренко
К Banzay (14.02.2002 12:51:47)
Дата 14.02.2002 14:30:23

Выход был один-ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ликвидиривать Гитлера. (-)
От Максим Гераськин
К Илья Григоренко (14.02.2002 14:30:23)
Дата 14.02.2002 15:09:09

Не очень клеится

Во-первых, его пытались устранить. Не смогли.
Во-вторых, видимо такая идею приходила в голову сов. руководству. Почему же ее не реализовали?
(резунизм, конечно - "видимо приходило" - вывод - "так оно и было ;-)
От Лейтенант
К Илья Григоренко (14.02.2002 14:30:23)
Дата 14.02.2002 14:35:35

Понятно. Надо было срочно закупить завод по выпуску ледорубов ;-) (-)
От Илья Григоренко
К Лейтенант (14.02.2002 14:35:35)
Дата 14.02.2002 14:41:56

Гитлер был Выдающийся лидер (к сожалению)

Устранение его в пике его славы-привело бы к куда более серьезным последствиям, чем, скажем, подаренная американцами лицензия на "летающие крепости", ИС-3
в 1942 году, или Ла-5 в 1941.

С уважением,
Илья.
От Bigfoot
К Илья Григоренко (14.02.2002 14:41:56)
Дата 14.02.2002 14:46:35

Или наоборот. (+)

К власти бы пришел более уравновешенный и рассудительный лидер, который не стал бы потакать аппаратным играм окружения, а железной рукой направил бы стратегическое планирование и технические разработки в нужное русло, и в конце концов союзники заплатили бы за это дополнительными сотнями тысяч (если не миллионами) погибших.

Всего наилучшего,
Йети
От Илья Григоренко
К Bigfoot (14.02.2002 14:46:35)
Дата 14.02.2002 14:51:59

Этот ответ прогнозировался : )

Умный политик, скорее, не полез бы в СССР.
А убийство Гитлера именно в 1941м вызвало бы такую политическую борьбу за власть всех против всех, что, боюсь, им было бы не до "Барбароссы".

С уважением,
Илья.
От СанитарЖеня
К Илья Григоренко (14.02.2002 14:51:59)
Дата 14.02.2002 14:54:36

Re: Этот ответ...


>Умный политик, скорее, не полез бы в СССР.

А куда бы он полез?
Так или иначе - контроль над СССР нужен Германии. Иначе не выживет.

>А убийство Гитлера именно в 1941м вызвало бы такую политическую борьбу за власть всех против всех, что, боюсь, им было бы не до "Барбароссы".

Разве что момент подобрать... И то...
От Валерий Мухин
К СанитарЖеня (14.02.2002 14:54:36)
Дата 14.02.2002 18:32:21

Вообще говоря у Германии был выбор между большой войной с СССР и (+)

Большой дружбой с СССР. Если опустить предположение о том, что СССР неизбежно напал бы Германию, то возможный альтернативный сценарий развития событий был бы в сближение позиций СССР и Германии и в совместном хаванье остатков Британской империи.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (14.02.2002 18:32:21)
Дата 14.02.2002 20:06:57

Что, Геринг, Гесс или Борман отдали бы Сталину Болгарию и Проливы? не верится... (-)
От Валерий Мухин
К Константин Федченко (14.02.2002 20:06:57)
Дата 14.02.2002 20:25:22

Не отдали а поделили.... Если вещей для дележа много, то можно и договорится.... (-)
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (14.02.2002 20:25:22)
Дата 14.02.2002 20:41:13

Re: Не отдали...

В реальной ситуации переговоров по вступлению СССР в Ось вещей для дележа также хватало. Аргументируйте, чем эти переговоры без Гитлера отличались бы.
С уважением
От А.Никольский
К Константин Федченко (14.02.2002 20:41:13)
Дата 14.02.2002 21:18:48

тем, что без Гитлера

Воспоминания переводчика Гитлера Шмидта написаны, конечно, в том числе чтобы угодить союзникам, однако личность Гитлера, видимо, действительно сильно способствовала провалу всех переговоров, на которых ему сопротивлялись. Тот же Геринг, вспоминает переводчик, был куда более приятным партнером. Гитлер, веротяно, искренне боялся того, что войны не будет, так как боялся смерти. Да он прямо об этом и сказал генералитету перед нападением на Польшу.
Все-таки фактор личности в истории есть.
С уважением, А.Никольский
От Илья Григоренко
К СанитарЖеня (14.02.2002 14:54:36)
Дата 14.02.2002 15:02:25

Re: Этот ответ...

Предположим, что 1 февраля 1941
Гитлер застрелен неизвестным снайпером, который покончил с собой при попытке ареста.
Кто становится лидером?
Не наци номер один, а именно всеми признаным лидером?
Официального приемника нет.
Политическая верхушка НСДАП,СС,Армия-кто еще заинтересован?
Англия и Штаты через Швейцарию попытаются построить
"примиренческую" партию.
Возможно ли восстание вишистской Франции?

С уважением, Илья.
Щ
От Bigfoot
К Илья Григоренко (14.02.2002 15:02:25)
Дата 14.02.2002 15:06:50

Гесс, наверное. (-)
От tevolga
К Bigfoot (14.02.2002 15:06:50)
Дата 14.02.2002 15:58:38

Re: Гесс, наверное.

Рейсфюрер СС Генрих Гимлер.
Министерство внутренних дел - его, лагеря его, зеленые СС его, охрана границы его. Никто в мире еще не знает про Освенцим. Под соусом поиска заговорщиков - убирает всех конкурентов. Возможные противники - армия, но генералы вряд ли смогут быстро объединиться. Вспомните, кого быстенько после смерти Сталина к стеночки прислонили?:-))
Но долго бы не протянул или не рискнул бы. Все-таки Адольф был неординарной личностью - умел за горизонт загладывать:-)))

С уважением к сообществу.
От Илья Григоренко
К tevolga (14.02.2002 15:58:38)
Дата 14.02.2002 16:47:39

Очень вероятно. Теперь вопрос: нападет ли он на СССР? (-)
От Илья Григоренко
К Bigfoot (14.02.2002 15:06:50)
Дата 14.02.2002 15:15:01

Он был наци N2, но не более того, и даже уже на закате свого авторитета.

Герман Геринг и Мартин Борман вместе свалили бы его.
Илья
От Bigfoot
К Илья Григоренко (14.02.2002 15:15:01)
Дата 14.02.2002 15:21:11

Но N.1 после Гитлера. (+)

>Герман Геринг и Мартин Борман вместе свалили бы его.

Эт вряд ли. Ни один из этих двух не обладал должной популярностью. А Гесс был объявлен "полновластным представителем фюрера" и все важнейшие приказы шли за двумя подписями - Гитлера и Гесса.

Успехов,
Йети
От А.Никольский
К Bigfoot (14.02.2002 15:21:11)
Дата 14.02.2002 16:50:39

Вы неправы

>>Герман Геринг и Мартин Борман вместе свалили бы его.
>
>Эт вряд ли. Ни один из этих двух не обладал должной популярностью. А Гесс был объявлен "полновластным представителем фюрера" и все важнейшие приказы шли за двумя подписями - Гитлера и Гесса.

>Успехов,
>Йети
++++++
Гесс к 41 г (да и всегда честно говоря) пустое место, к реальной власти отношения не имеет, партией фактически рулит Борман, а официальным преемником самим фюрером объявлен Геринг. Который кстати относительно популярен, во вяком случае побольше, чем Гиммлер :).И вовсе не сибарит-морфинист по преимуществу - вполне реально дергает за многие важные экономические, политические, военные и спецслужбистские рычаги.
С уважением, А.Никольский
От Bigfoot
К А.Никольский (14.02.2002 16:50:39)
Дата 14.02.2002 16:53:23

Я судил по формальным признакам. Может, Вы и правы. (-)
От Bigfoot
К Илья Григоренко (14.02.2002 14:51:59)
Дата 14.02.2002 14:54:26

Тем не менее... (+)

>Умный политик, скорее, не полез бы в СССР.

Он был бы вынужден катиться по уже проложенным рельсам. Дело зашло слишком далеко.

>А убийство Гитлера именно в 1941м вызвало бы такую политическую борьбу за власть всех против всех, что, боюсь, им было бы не до "Барбароссы".

Или не вызвало. А наоборот, сплотились бы еще теснее вокруг преемника... Вопрос сложный...

Всего наилучшего,
Йети
От Илья Григоренко
К Bigfoot (14.02.2002 14:54:26)
Дата 14.02.2002 15:05:26

Re: Тем не


>>Умный политик, скорее, не полез бы в СССР.
>
>Он был бы вынужден катиться по уже проложенным рельсам. Дело зашло слишком далеко.

Это важнейший фактор. Но где тот авторитет, которого
все послушают?

>>А убийство Гитлера именно в 1941м вызвало бы такую политическую борьбу за власть всех против всех, что, боюсь, им было бы не до "Барбароссы".
>
>Или не вызвало. А наоборот, сплотились бы еще теснее вокруг преемника... Вопрос сложный...

Это вряд ли (С). Только на словах и в официозе.
С уважением,
Илья.
От Bigfoot
К Илья Григоренко (14.02.2002 15:05:26)
Дата 14.02.2002 15:08:13

Re: Тем не

>Это важнейший фактор. Но где тот авторитет, которого
>все послушают?

Как я указал выше - Гесс.

>Это вряд ли (С). Только на словах и в официозе.

Опять же, вопрос уже теологического характера...

Всего наилучшего,
Йети
От Alex Medvedev
К Banzay (14.02.2002 12:51:47)
Дата 14.02.2002 14:28:26

Re: Про "темпопрогрессоров"...


>Приветствую!

>Итак предложения к размышлению...
>Дано:
>1.Переброшен термопрогрессор в февраль 1941 года.
>С собой ничего...
>Ну не голая ж... но почти.

Полгода мало. Нужен год, как миниумум

Покупать нужно завод для шин.
Заводы для производства высокооктанового бензина
Заводы для производства толуола
Все это должно монтироваться на Урале.

У нейтралов купить крупную партию МЗА и оснастить МК, доведенные до штатов.

Купить тягачи, чтобы вся артиллерия в ударных частях была механизирована с запасом

Кпить завод для производства радиоаппартуты. (Авиационные радиостанции и станции авиа- арт наводчиков)
От den~
К Alex Medvedev (14.02.2002 14:28:26)
Дата 14.02.2002 20:23:33

"Все это должно монтироваться на Урале" - но "Уралов" тогда еще не делали! (-)
От Alex Medvedev
К den~ (14.02.2002 20:23:33)
Дата 15.02.2002 09:56:53

Урал это местность такая -- как в Сибирь из Москвы поедете, недоезжая направо. (-)
От den~
К Alex Medvedev (15.02.2002 09:56:53)
Дата 16.02.2002 00:25:38

? моя однако в сибирь через казахстан не ездит (-)
От Alex318i
К Alex Medvedev (15.02.2002 09:56:53)
Дата 15.02.2002 10:37:35

:) (-)
От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (14.02.2002 14:28:26)
Дата 14.02.2002 15:09:27

Вопросы по ассортименту

>Покупать нужно завод для шин.
>Заводы для производства высокооктанового бензина
>Заводы для производства толуола
>Все это должно монтироваться на Урале.

Производство за полгода не наладить.

>У нейтралов купить крупную партию МЗА и оснастить МК, доведенные до штатов.

М-м-м, а какую МЗА предполагается покупать? Американские "чикагские пианино"? Шведы с Бофорсом вряд ли будут рады советскому заказу во-первых, а во-вторых просто не потянут такие объемы.

>Купить тягачи, чтобы вся артиллерия в ударных частях была механизирована с запасом

Опять же, какие тягачи? Что массово выпускающееся в 1941 г. годится в качестве тягача?

>Кпить завод для производства радиоаппартуты. (Авиационные радиостанции и станции авиа- арт наводчиков).

Может сразу радиостанции заказывать?
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (14.02.2002 15:09:27)
Дата 14.02.2002 16:29:21

Re: Вопросы по...

>Производство за полгода не наладить.

А же написал, что полгода мало. За полгода только организационные мероприятия могут быть проведены, а технологические нет.

>>У нейтралов купить крупную партию МЗА и оснастить МК, доведенные до штатов.
>
>М-м-м, а какую МЗА предполагается покупать?
Американские "чикагские пианино"? Шведы с Бофорсом вряд ли будут рады советскому заказу во-первых, а во-вторых просто не потянут такие объемы.

12.7мм Браунинги

>>Купить тягачи, чтобы вся артиллерия в ударных частях была механизирована с запасом
>
>Опять же, какие тягачи? Что массово выпускающееся в 1941 г. годится в качестве тягача?

Ну например в Штатах есть фирма "MACK". В 38-м году стала первой выпускать дизельные грузовики. В войну произвела 35 тыс. грузовиков (16 тыс дизельных)

>>Кпить завод для производства радиоаппартуты. (Авиационные радиостанции и станции авиа- арт наводчиков).
>
>Может сразу радиостанции заказывать?

Хорошо бы и то и другое.
От Banzay
К Alex Medvedev (14.02.2002 16:29:21)
Дата 14.02.2002 16:53:41

Не забудьте ...

... что до принятия закона о ленд-лизе было эмбарго на поставки в СССР военной техники и технологии, поэтому кстати и говорю про автобусы и пассажирские летающие лодки...







>>Производство за полгода не наладить.
>
>А же написал, что полгода мало. За полгода только организационные мероприятия могут быть проведены, а технологические нет.

>>>У нейтралов купить крупную партию МЗА и оснастить МК, доведенные до штатов.
>>
>>М-м-м, а какую МЗА предполагается покупать?
>Американские "чикагские пианино"? Шведы с Бофорсом вряд ли будут рады советскому заказу во-первых, а во-вторых просто не потянут такие объемы.

>12.7мм Браунинги

>>>Купить тягачи, чтобы вся артиллерия в ударных частях была механизирована с запасом
>>
>>Опять же, какие тягачи? Что массово выпускающееся в 1941 г. годится в качестве тягача?
>
>Ну например в Штатах есть фирма "MACK". В 38-м году стала первой выпускать дизельные грузовики. В войну произвела 35 тыс. грузовиков (16 тыс дизельных)

>>>Кпить завод для производства радиоаппартуты. (Авиационные радиостанции и станции авиа- арт наводчиков).
>>
>>Может сразу радиостанции заказывать?
>
>Хорошо бы и то и другое.
От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (14.02.2002 16:29:21)
Дата 14.02.2002 16:32:49

Re: Вопросы по...

>12.7мм Браунинги

Ну это МЗА весьма условная. ДШК есть. Проблемы именно с автоматическими пушками 20 мм и 37 мм калибра.

>>>Купить тягачи, чтобы вся артиллерия в ударных частях была механизирована с запасом
>>Опять же, какие тягачи? Что массово выпускающееся в 1941 г. годится в качестве тягача?
>Ну например в Штатах есть фирма "MACK". В 38-м году стала первой выпускать дизельные грузовики. В войну произвела 35 тыс. грузовиков (16 тыс дизельных)

А дизельные грузовики сильно повысят подвижность артиллерии? МЛ-20, А-19 они не утянут, Б-4 тоже.
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (14.02.2002 16:32:49)
Дата 14.02.2002 16:55:18

Re: Вопросы по...


>>12.7мм Браунинги
>
>Ну это МЗА весьма условная. ДШК есть.

ДШК очень мало. А насчет условная -- до сих пор весьма действенной оружие и повсеместно используется.

1941 г. годится в качестве тягача?
>>Ну например в Штатах есть фирма "MACK". В 38-м году стала первой выпускать дизельные грузовики. В войну произвела 35 тыс. грузовиков (16 тыс дизельных)
>
>А дизельные грузовики сильно повысят подвижность артиллерии?

Это я дизеля привел к тому, что фирма весьма продвинутая, а не к тому, что обязательно нужно дизельные тягачи покупать.

>МЛ-20, А-19 они не утянут, Б-4 тоже.

Еще как утащит (по дороге)
От Илья Григоренко
К Alex Medvedev (14.02.2002 14:28:26)
Дата 14.02.2002 14:33:45

Где деньги, Зин? : )) (-)
От Alex Medvedev
К Илья Григоренко (14.02.2002 14:33:45)
Дата 14.02.2002 14:39:43

Где и обычно -- у буржуев занять. (-)
От Илья Григоренко
К Alex Medvedev (14.02.2002 14:39:43)
Дата 14.02.2002 14:44:39

А они не дураки, не дадут. Им , что нужно своими руками ИВС в европу сажать (-)
От Alex Medvedev
К Илья Григоренко (14.02.2002 14:44:39)
Дата 14.02.2002 14:51:05

А зачем им сообщать подо что береться кредит?

Раньше слава богу МВФ не было.
От Илья Григоренко
К Alex Medvedev (14.02.2002 14:51:05)
Дата 14.02.2002 14:55:09

Re: А зачем...


>Раньше слава богу МВФ не было.
Типа, дал 100 млн. и не поинтересовался на что? : )))
И кто бы дал? Морганы или Рокфеллеры, которые "делали"
политику штатов, а она особой любовью к СССР не отличалась.
С уважением,
Илья
От Китоврас
К Alex Medvedev (14.02.2002 14:51:05)
Дата 14.02.2002 14:52:54

А сами типа не допрут? Совсем дурные, да? (-)
От Alex Medvedev
К Китоврас (14.02.2002 14:52:54)
Дата 14.02.2002 14:59:07

Ну если сейчас не доперали, то тогда с чего допрут? :) (-)
От А.Никольский
К Alex Medvedev (14.02.2002 14:59:07)
Дата 14.02.2002 17:14:49

В 1941 кредитов не было НИКОМУ во всем мире

Кстати, СССР их вообще никогда и раньше не давали. Британия покупала до 41 г за нал, то есть за золото. Куда уж там кредит СССР.
С уважением, А.Никольский
От Исаев Алексей
К Banzay (14.02.2002 12:51:47)
Дата 14.02.2002 13:57:46

Технику лечить зимой 1941 г. поздно

>1. Не формировать 20 мехкорпусов второй волны.

Обеими руками "за!"

>2. Создать учебные центры по подготовке танкистов и летчиков при заводах там же формировать полные боеготовые подразделения.

Может лучше в запас весной 1941 г. опытных танкистов не отправлять?

>3. Купить в англии автобусный завод у фирмы "Бритиш лейланл" с лицензией на производство автобусов.

ПРОИЗВОДСТВО за полгода не наладишь. Проще купить в США автомашины в нужном количестве(200 тыс. штук за глаза хватит).
От Китоврас
К Исаев Алексей (14.02.2002 13:57:46)
Дата 14.02.2002 14:09:21

Re: Технику лечить...

Доброго всем здравия!
>ПРОИЗВОДСТВО за полгода не наладишь. Проще купить в США автомашины в нужном количестве(200 тыс. штук за глаза хватит).
а продадут???
А как везти? на морях то немецкие субмарины...Да и тоннаж американский занят под ленд-лиз для англлов.
Впрочем, могу заблуждаться.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Коля-Анархия
К Китоврас (14.02.2002 14:09:21)
Дата 15.02.2002 10:08:10

Это...

Приветствую

>А как везти? на морях то немецкие субмарины...

А при чем здесь гансючьи лодки??? И амеры и совки с гансюками в мире,..

>Да и тоннаж американский занят под ленд-лиз для англлов.

Это то точно решимо...
С уважением, Коля-Анархия.
От Исаев Алексей
К Китоврас (14.02.2002 14:09:21)
Дата 14.02.2002 14:21:34

Re: Технику лечить...

>>ПРОИЗВОДСТВО за полгода не наладишь. Проще купить в США автомашины в нужном количестве(200 тыс. штук за глаза хватит).
>а продадут???

"Мажордом. Он самый богатый делец в стране. Соперники страшно ненавидят
его. И вот один из них в прошлом году пошел на преступление. Он решился
отравить господина министра финансов.
Помощник. Какой ужас!
Мажордом. Не огорчайся прежде времени. Господин министр финансов
вовремя узнал об этом и скупил все яды, какие есть в стране.
Помощник. Какое счастье!
Мажордом. Не радуйся прежде времени. Тогда преступник пришел к
господину министру финансов и дал необычайно высокую цену за яды. И господин
министр поступил вполне естественно. Министр ведь реальный политик. Он
подсчитал прибыль и продал негодяю весь запас своих зелий. И негодяй отравил
министра. Вся семья его превосходительства изволила скончаться в страшных мучениях. И сам он с тех пор еле жив, но заработал он на этом двести процентов чистых. Дело есть дело. Понял?"

Е.Шварц. Тень.

>А как везти? на морях то немецкие субмарины...Да и тоннаж американский занят под ленд-лиз для англлов.

Везти можно через Дальний Восток, например. Привлечь к делу советский тоннаж и тоннаж нейтральных государств.
От Китоврас
К Исаев Алексей (14.02.2002 14:21:34)
Дата 14.02.2002 14:30:34

Re: Технику лечить...

Доброго всем здравия!

>Везти можно через Дальний Восток, например. Привлечь к делу советский тоннаж и тоннаж нейтральных государств.
Тут сумнения главным образом в том, что успеем ли довезти. С дальнего востока ведь их еще по ЖД тащить через всю страну. Это же не еропланы. И в общем - пока купим, пока привезем, пока освоим...
Боюсь до 22.06 не успеть
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К Banzay (14.02.2002 12:51:47)
Дата 14.02.2002 13:55:19

Re: Про "темпопрогрессоров"...

Доброго всем здравия!

>Приветствую!

>Итак предложения к размышлению...
>Дано:
>1.Переброшен термопрогрессор в февраль 1941 года.
>С собой ничего...
>Ну не голая ж... но почти.

>Мои предложения.
>1. Не формировать 20 мехкорпусов второй волны.
>2. Создать учебные центры по подготовке танкистов и летчиков при заводах там же формировать полные боеготовые подразделения.
>3. Купить в англии автобусный завод у фирмы "Бритиш лейланл" с лицензией на производство автобусов.
>4. Купить лицензию на автомобиль у фирмы "канадиан кар" (точно не помню название , но знатоки поймут;-)))
>5. Купить 5-10 штук пассажирских самолетов летающих лодок боинг-314 Чайна-клиппер...

>Это предложение и загадка правильно ответившему с меня пиво....
>пиво я всегда привожу(логово подтвердит)
Дык ИМХО не продадут ничего ни англы ни амеры. Они же нас не любили тогды. Ну посмотрите в малиновке беседы крипса с Молотовым. Хреновая тогда была торговля.
Так что все сие нереально.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От NetReader
К Banzay (14.02.2002 12:51:47)
Дата 14.02.2002 13:39:52

Re: Про "темпопрогрессоров"...

>1.Переброшен термопрогрессор в февраль 1941 года.
>С собой ничего...
>Ну не голая ж... но почти.

Не-а, лучше в март 1917. С гаечным ключом и задачей свинтить рельсу перед вагоном Ильича и Ко. Тут есть хоть какой-то шанс. А в феврале 41 - поздно пить боржоми, почки уже отвалились...
От Дмитрий Козырев
К NetReader (14.02.2002 13:39:52)
Дата 14.02.2002 13:51:15

ГЫ-гы! "Денис Григорьев!..."

>Не-а, лучше в март 1917. С гаечным ключом и задачей свинтить рельсу перед вагоном Ильича и Ко. Тут есть хоть какой-то шанс. А в феврале 41 - поздно пить боржоми, почки уже отвалились...

— Денис Григорьев! — начинает следователь... — Седьмого числа сего июля железнодорожный сторож Иван Семенович Акинфов, проходя утром по линии, на сто сорок первой версте, застал тебя за отвинчиванием гайки, коей рельсы прикрепляются к шпалам... Так ли все это было?..
— Знамо, было.
— Хорошо; ну а для чего ты отвинчивал гайку?..
— Коли б не нужна была, не отвинчивал бы
От Исаев Алексей
К NetReader (14.02.2002 13:39:52)
Дата 14.02.2002 13:45:25

А "пгоститутку Тгоцкого" тоже ключом? (-)
От NetReader
К Исаев Алексей (14.02.2002 13:45:25)
Дата 14.02.2002 14:38:07

А чем стал бы "пгоститутка Тгоцкий" без Ильича? (-)
От DmitryO
К NetReader (14.02.2002 14:38:07)
Дата 14.02.2002 17:20:06

Ну, вообще то он Октябрский переворот и провел

Оставалось последний костыль забить... Был бы Троцкий при Спиридоновой.
А вот что бы делал Ильичь без "пгоститутки Тгоцкого"?
От Robert
К DmitryO (14.02.2002 17:20:06)
Дата 15.02.2002 03:16:00

Ре: Ну, вообще...

Какой, на мужские половые органы, Октябрьский переворот провел Троцкий? Антонов-Aвсеенко его провел! А Троцкий это потом, "выжег каленым железом партизанщину", т.е. построил регулярную Красную Армию.
От DmitryO
К Robert (15.02.2002 03:16:00)
Дата 15.02.2002 11:09:36

Ре: Ну, вообще...


>Какой, на мужские половые органы, Октябрьский переворот провел Троцкий? Антонов-Aвсеенко его провел! А Троцкий это потом, "выжег каленым железом партизанщину", т.е. построил регулярную Красную Армию.

Ну, во-первых, Антонов-Авсеенко ему подчинялся. Да собственно, не в именах дело. Ленин прибыл к шапочному разбору и переворот произошел бы и без него.
От NetReader
К DmitryO (15.02.2002 11:09:36)
Дата 16.02.2002 00:58:56

Ре: Ну, вообще...

>Ну, во-первых, Антонов-Авсеенко ему подчинялся. Да собственно, не в именах дело. Ленин прибыл к шапочному разбору и переворот произошел бы и без него.

Гм...
http://trst.narod.ru/t1/xxvii.htm
"Лапидарно, но крайне чётко Троцкий воссоздал историю борьбы внутри большевистской партии в феврале - октябре 1917 года: соглашательскую' и "оборонческую" позицию "Правды" до приезда Ленина в Петроград, критику некоторыми "старыми большевиками" Апрельских тезисов Ленина, выступление Зиновьева и Каменева против восстания, свою позицию по вопросу о сроках восстания и т. д. Ссылаясь на статьи Каменева и Сталина в "Правде" в феврале - марте 1917 года, выдержанные в духе "революционного оборончества" и, по существу, близкие к тогдашней позиции меньшевиков, Троцкий показывал их противоположность ленинской позиции.
Приведённые Троцким факты били не только по "тройке", но и по многим партийным деятелям из их ближайшего окружения - Орджоникидзе, Рыкову, Ярославскому, Ногину, Кирову и другим, занимавшим в то время сходную, полуменьшевистскую позицию. Понимая, что обнародование впервые некоторых документов, раскрывающих характер внутрипартийных разногласий в 1917 году, может вызвать недовольство части "старых большевиков", допустивших в то время серьёзные политические ошибки, Троцкий специально оговаривался в начале своей работы: "Разумеется, разногласия 1917 г. были очень глубоки и отнюдь не случайны. Но было бы слишком мизерно пытаться делать из них теперь, спустя несколько лет, орудие борьбы против тех, кто тогда ошибался. Ещё недопустимее, однако, было бы из-за третьестепенных соображений персонального характера молчать о важнейших проблемах Октябрьского переворота, имеющих международное значение"[3]."
От Philipp
К NetReader (14.02.2002 14:38:07)
Дата 14.02.2002 14:53:29

женой геббельса...:-))) (-)
От Лейтенант
К Исаев Алексей (14.02.2002 13:45:25)
Дата 14.02.2002 14:33:56

Нет, ледорубом - удобнее ;-) (-)
От SerB
К Banzay (14.02.2002 12:51:47)
Дата 14.02.2002 13:03:31

Поаробуем угадать...

>Приветствую!

>Итак предложения к размышлению...
>Дано:
>1.Переброшен термопрогрессор в февраль 1941 года.
>С собой ничего...
>Ну не голая ж... но почти.

... И никто ему, бедняге, не верит :(

>Мои предложения.
>1. Не формировать 20 мехкорпусов второй волны.
Личный состав и матчать - на доведение мехкорпусов 1-й волны до полных штатов. Излишки - соответственно доучивать/ремонтировать.

>2. Создать учебные центры по подготовке танкистов и летчиков при заводах там же формировать полные боеготовые подразделения.
Идея понятна. Заводские испытания плюс повышенный налет/наезд плюс обратная связь.

>3. Купить в англии автобусный завод у фирмы "Бритиш лейланл" с лицензией на производство автобусов.

Дизельные они :) Бронируй кузов - и готовый БТР. Только передний привод надыть.
Идея не очень - времени и рабочей силы мало.

>4. Купить лицензию на автомобиль у фирмы "канадиан кар" (точно не помню название , но знатоки поймут;-)))

"Канадский Шевроле". Два полена и колено. Уровень технологии -примерно как у ЗиС-5, но машинка покруче.
См. п.3

>5. Купить 5-10 штук пассажирских самолетов летающих лодок боинг-314 Чайна-клиппер...

Типа, маршрут конвоев на Севере от волчар Деница расчищать :)
А может Дорнье? Заодно и германов ослабим :)

>Это предложение и загадка правильно ответившему с меня пиво....

>пиво я всегда привожу(логово подтвердит)
От Константин Федченко
К SerB (14.02.2002 13:03:31)
Дата 14.02.2002 15:00:50

Re: Поаробуем угадать...

>>1. Не формировать 20 мехкорпусов второй волны.
>Личный состав и матчать - на доведение мехкорпусов 1-й волны до полных штатов. Излишки - соответственно доучивать/ремонтировать.

По большей части они и так были доведены (особенно с учетом того, что часть из них "размножали почкованием") - 1,2,4,5,6,7,8 мк. так что да, конечно, но это мало на что повлияет.

Важнее то, что не будут расформированы танковые бригады, которые можно и нужно использовать для НПП, а не раздергивать на это мехкорпуса (что стало сильным ударом для них в реале).

С уважением
От SerB
К Константин Федченко (14.02.2002 15:00:50)
Дата 14.02.2002 15:10:47

Интересно...(-)
От Константин Федченко
К Banzay (14.02.2002 12:51:47)
Дата 14.02.2002 13:02:14

не понял. загадка-то в чем? (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (14.02.2002 13:02:14)
Дата 14.02.2002 13:05:14

Загадка видимо в том - на хрена это нужно? :) (+)

Подозрева, что Банзай видит в этом "законный" и легкий путь организации производства танковых дизелей (?) (Лейланд), армейских джипов, и... зачем самолет - фиг его знает....