От Паршев
К All
Дата 04.06.2012 01:47:12
Рубрики Униформа; Армия;

Боевое знамя воинской части - терминологический вопрос

общее название именно такое - "знамя части". Боевые знамена есть у дивизий - но ведь дивизия - не часть, а соединение.
От UFO
К Паршев (04.06.2012 01:47:12)
Дата 04.06.2012 23:44:59

Из личного опыта...

Приветствую Вас!

Самое "маленькое" у кого видел собственное боевое знамя в советское время - это отдельный полк. Он был как бы "на ступень выше", то есть как бы соединение.
Вот у него было боевое знамя. У отдельных батальонов, входивших в его состав, боевых знамён - не было. То есть, вроде бы атрибут соединения (дивизия, бригада) или приравненного к нему (отдельный полк).


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От zamok
К UFO (04.06.2012 23:44:59)
Дата 05.06.2012 18:28:12

Re: Из личного



>Самое "маленькое" у кого видел собственное боевое знамя в советское время - это отдельный полк. Он был как бы "на ступень выше", то есть как бы соединение.
>Вот у него было боевое знамя. У отдельных батальонов, входивших в его состав, боевых знамён - не было. То есть, вроде бы атрибут соединения (дивизия, бригада) или приравненного к нему (отдельный полк).

Полк в СА не мог быть соединением и иметь в своем составе отдельные батальоны. Соединение имевшее в своем составе отдельные батальоны - бригада. Отдельные батальоны (дивизионы) могли иметь свое Боевое Знамя воинской части.
От Нартов
К UFO (04.06.2012 23:44:59)
Дата 05.06.2012 13:48:05

Re: Из личного

>Приветствую Вас!
И Вам Здравствуйте!
У отдельных батальонов знамена все же были. Правда хранится могли не в их штабах. Например, в 34 МСД все они были в штабе дивизии. В целях оптимизации караула.
С уважением.
От zamok
К Нартов (05.06.2012 13:48:05)
Дата 05.06.2012 18:52:37

Re: Из личного


>У отдельных батальонов знамена все же были.
В дивизии СА Боевое Знамя воинской части могли иметь только отдельный артиллерийский противотанковый дивизион (в мсд), отдельный ракетный дивизион (выведен из состава дивизий в середине 80-х) и отдельный дивизион реактивной артиллерии (в начале 80-х преобразован в линейный и введен в ап дивизии). Точно не помню, но, по-моему, отдельный разведывательный батальон своего Боевого Знамени воинской части не имел - как никак часть боевого обеспечения.

> Правда хранится могли не в их штабах. Например, в 34 МСД все они были в штабе дивизии. В целях оптимизации караула.
Это распространенная практика в СА. Далеко не каждая часть выставляла свои внутренние караулы. Поэтому Знамена хранились в одном из штабов (как правило в штабе дивизии или бригады). Например, в 41 гв.тд Знамена частей, расквартированных в г. Черкассы, хранились в штабе дивизии. Ачастей, расквартированных в г.Смела (мсп, зап, ап, ордн) - в штабе ап. Боевые Знамена танковых полков 72 гв.мсд (Белая Церковь) и 25 гв.мсд (Лубны), расквартированных в пгт. Гончаровское, находились со своими полками, в штабе тп Белоцерковской дивизии. Боевые Знамена 108 зрбр (Золотоноша) и ее 3 озрдн хранились в штабе бригады, при этом, один из дивизионов дислоцировался отдельно от бригады, вблизи деревни Чапаевка.
От Скиф
К UFO (04.06.2012 23:44:59)
Дата 05.06.2012 08:15:31

Re: Из личного

У нашего ОСБ знамя было.
От Технолог Петухов
К UFO (04.06.2012 23:44:59)
Дата 05.06.2012 06:52:13

Re: Из личного

>Приветствую Вас!

>Самое "маленькое" у кого видел собственное боевое знамя в советское время - это отдельный полк. Он был как бы "на ступень выше", то есть как бы соединение.


Служил в отдельном полку связи - было свое знамя, на котором было написано ... отдельный батальон связи :-). Т.е. первоначально часть сформирована как отдельный батальон, затем - преобразована в отдельный полк, но знамя осталось прежним. Ну и к вопросу о знамени отдельного батальона .
От Паршев
К UFO (04.06.2012 23:44:59)
Дата 05.06.2012 01:33:34

Re: Из личного

Так полк - часть и есть (даже можно сказать в некотором смысле это синонимы). Знамя ему и так полагается, отдельный он или нет:

"Внешними признаками части являются: наличие собственного делопроизводства, войскового хозяйства, почтового и телеграфного адреса, собственной гербовой печати, Боевого Знамени".


>Вот у него было боевое знамя. У отдельных батальонов, входивших в его состав, боевых знамён - не было.

Если батальон в составе полка, то он и не отдельный, и не часть, а подразделение. Вот если отдельный батальон в составе сразу дивизии или выше - то может быть и частью. Не знаю правда про знамена батальонов - а у сводных отрядов бывали.

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От UFO
К Паршев (05.06.2012 01:33:34)
Дата 05.06.2012 12:46:49

Re: Из личного

Приветствую Вас!

>
>Если батальон в составе полка, то он и не отдельный, и не часть, а подразделение. Вот если отдельный батальон в составе сразу дивизии или выше - то может быть и частью. Не знаю правда про знамена батальонов - а у сводных отрядов бывали.


Я служил в ОБ, в составе ОП, бывало и такое. Знамени не было, правда был кадр.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От ВикторК
К Паршев (05.06.2012 01:33:34)
Дата 05.06.2012 07:28:14

Re: Из личного

>Если батальон в составе полка, то он и не отдельный, и не часть, а подразделение. Вот если отдельный батальон в составе сразу дивизии или выше - то может быть и частью. Не знаю правда про знамена батальонов - а у сводных отрядов бывали.

Как мне обьясняли - отдельному батальону положено знамя, а отдельной роте нет.

С уважением.
От Александр Буйлов
К Паршев (05.06.2012 01:33:34)
Дата 05.06.2012 07:03:27

Соседи были (+)

>>Вот у него было боевое знамя. У отдельных батальонов, входивших в его состав, боевых знамён - не было.
47 Отдельный батальон связи. У них знамя ещё с войны было.

>>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
С уважением.
От zamok
К Александр Буйлов (05.06.2012 07:03:27)
Дата 05.06.2012 18:31:02

Re: Соседи были


>47 Отдельный батальон связи. У них знамя ещё с войны было.
Странно. Боевое Знамя воинской части положено только боевым частям. Частям боевого, технического и тылового обеспечения Боевое Знамя воинской части не полагалось. Возможно это было какое либо наградное или почетное знамя.
От Александр Буйлов
К zamok (05.06.2012 18:31:02)
Дата 05.06.2012 21:13:57

Не знаю. Знамя видел, но не разглядывал. (-)
От Паршев
К Александр Буйлов (05.06.2012 07:03:27)
Дата 05.06.2012 08:53:28

Это отдельный, не входящий в состав полка (-)
От ВикторК
К Паршев (04.06.2012 01:47:12)
Дата 04.06.2012 08:08:35

Re: Боевое знамя...

>общее название именно такое - "знамя части". Боевые знамена есть у дивизий - но ведь дивизия - не часть, а соединение.

Управление бригады, дивизии и тд является воинской частью.

С уважениемю
От Гегемон
К ВикторК (04.06.2012 08:08:35)
Дата 04.06.2012 10:14:24

Но знамя - не управления дивизии

Скажу как гуманитарий

>>общее название именно такое - "знамя части". Боевые знамена есть у дивизий - но ведь дивизия - не часть, а соединение.
>Управление бригады, дивизии и тд является воинской частью.
При царизме знамен соединений не было

С уважением
От Паршев
К ВикторК (04.06.2012 08:08:35)
Дата 04.06.2012 09:23:43

Re: Боевое знамя...

>
>Управление бригады, дивизии и тд является воинской частью.

войсковой частью