ВИФ2 NE : Ветка : срочно ищу 18 лимонов на покупку базы нато

От	RedBear
К	All
Дата	05.06.2012 15:40:54
Рубрики	Современность; Флот;

срочно ищу 18 лимонов на покупку базы нато

на продажу выставлена Военно-морская база в Норвегии. Мощный объект под названием Olavsvern можно приобрести почти даром. Власти государства просят за военно-морскую базу всего 18 миллионов долларов США и утверждают, что владельцем может стать каждый. Olavsvern в 1950-х была сверхсекретным объектом, на которой базировались подводные лодки ВМС Норвегии, и ее союзников по НАТО.
база, площадь которой составляет 15 тысяч квадратных метров, находится в отличном состоянии. Разместить на такой территории можно много чего, и не только подводные лодки. Здесь есть глубоководные подводные причалы, вместительные склады, офисные помещения, комнаты для совещаний и почти новые казармы, рассчитанные на 100 человек. Кроме того, этот объект способен выдержать ядерный удар.
с фото
http://style.rbc.ru/events/2012/06/05/165462.shtml?from=look

От	Alpaka
К	RedBear (05.06.2012 15:40:54)
Дата	05.06.2012 17:34:10

зря они так говорят

если это действительно так, эту базу купят китайцы, хоть за 100 миллионов, хоть за 300-в рамках недавно принятой программы
для усилeния китайского присутсвия в Арктике, с дальнейшим участием раздела шельфого пирога.
Алпака

От	Роман Алымов
К	Alpaka (05.06.2012 17:34:10)
Дата	05.06.2012 18:25:40

Зачем китайцам шельф? (+)

Доброе время суток!
Не говоря уже о сомнительной возможности использования этой базы китайцами в военных целях (она всё-таки на территории страны НАТО) - зачем китайцам этот шельф? Если в мировой экономике всё будет как сейчас - им нефть-газ и так привезут, за малую толику тех квази-денег что они получают за своё рукоделие. А если что-то зашатается - так природных ресурсов будет переизбыток, потребление рухнет.

С уважением, Роман

От	Alpaka
К	Роман Алымов (05.06.2012 18:25:40)
Дата	06.06.2012 22:26:17

Китайцы не дураки

вон, уже какой кусок Африки скупили. Плюс в Исландии землю под отели купили.
Они знают, что кризис придет и уйдет, а возможность вложить американские тугрики в недвижимость и ресурсы, может уйте навсегда. Вы ссылку про вступление Китая в Арктический Совет глянули? Не из-за научных исследований белых медведей они туда хотят вступить!;-)
Алпака

От	Chestnut
К	Alpaka (06.06.2012 22:26:17)
Дата	06.06.2012 23:02:18

про то, как японцы скупали Америку в 80-е уже все забыли

забудут и о кетайцах

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Ustinoff
К	Chestnut (06.06.2012 23:02:18)
Дата	07.06.2012 10:11:11

Китайцев в 10 раз больше чем Японцев.

Потенциально их экономика может быть в 10 раз больше японской и в 5 раз больше американской.
Хотя во столько раз и не надо.

От	Роман Алымов
К	Ustinoff (07.06.2012 10:11:11)
Дата	07.06.2012 11:02:44

Индусов ещё больше - сильно им это помогает? (+)

Доброе время суток!
Большое население не всегда плюс, в некоторых ситуациях это скорее минус.

С уважением, Роман

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (07.06.2012 11:02:44)
Дата	07.06.2012 15:50:10

Индусов пока не больше, а как раз таки меньше (-)

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (07.06.2012 15:50:10)
Дата	07.06.2012 19:34:26

Молодого поколения уже больше (-)

От	Ustinoff
К	Роман Алымов (07.06.2012 11:02:44)
Дата	07.06.2012 12:37:00

В прошлом годе китайцы произвели автомобилей в два раза больше чем США

Задумайтесь об этом.

От	Iva
К	Ustinoff (07.06.2012 12:37:00)
Дата	07.06.2012 14:09:15

Их скоро к ввозу в США и Европу запретят

Привет!

в рамках по борьбе с нефтяным веком и пересадкой на другие виды авто. Поцесс уже идет - осталось лет 20.

>Задумайтесь об этом.

:-)

Владимир

От	Ustinoff
К	Iva (07.06.2012 14:09:15)
Дата	07.06.2012 15:10:09

Я вот не понимаю как люди отказываются видеть очевидное.

Это вот какой склад ума должен быть. Не понимаю.
Угу. Плохие негодные китайские автомобили.
И ведь было же плохое негодное английское, американское, японское, корейское и даже вроде немецкое.

От	Паршев
К	Ustinoff (07.06.2012 15:10:09)
Дата	07.06.2012 17:41:52

Это такой вот расизм. Англосаксы и германцы по умолчанию хорошие,

романцы так себе, а азиаты не люди.

От	Сергей Зыков
К	Iva (07.06.2012 14:09:15)
Дата	07.06.2012 14:11:33

Re: Их скоро...

>Привет!

>в рамках по борьбе с нефтяным веком и пересадкой на другие виды авто. Поцесс уже идет - осталось лет 20.

КИтай крупнейший в мире производитель электромобилей и аккумуляторных батарей к ним

От	Евгений Путилов
К	Сергей Зыков (07.06.2012 14:11:33)
Дата	07.06.2012 14:29:57

Re: Их скоро...

Доброго здравия!
>>Привет!
>
>>в рамках по борьбе с нефтяным веком и пересадкой на другие виды авто. Поцесс уже идет - осталось лет 20.
>
>КИтай крупнейший в мире производитель электромобилей и аккумуляторных батарей к ним

Вот в Париже позавчера наблюдал массу электромобилей. Все французские :-)

От	Сергей Зыков
К	Евгений Путилов (07.06.2012 14:29:57)
Дата	07.06.2012 14:35:48

Re: Их скоро...

>Вот в Париже позавчера наблюдал массу электромобилей. Все французские :-)

что за электромобили? у них в основном мелочь пузатая на одного два три человека. в китае и электробусы и такси полноразмерные производят

От	Евгений Путилов
К	Сергей Зыков (07.06.2012 14:35:48)
Дата	07.06.2012 15:38:58

Re: Их скоро...

>>Вот в Париже позавчера наблюдал массу электромобилей. Все французские :-)
>
>что за электромобили? у них в основном мелочь пузатая на одного два три человека. в китае и электробусы и такси полноразмерные производят

Зато эта мелочь отлично приспособлена именно для условий Парыжа. А что там с китайской практикой будет - пока не ясно.

От	Сергей Зыков
К	Евгений Путилов (07.06.2012 15:38:58)
Дата	07.06.2012 16:33:54

Re: Их скоро...

>
>Зато эта мелочь отлично приспособлена именно для условий Парыжа. А что там с китайской практикой будет - пока не ясно.

что там за условия такие дикие? да и акумы на них всё равно китайские.
а отдельные модели китайских электриков уже давно бегают по запарижью и лондонскам

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!

От	Роман Алымов
К	Ustinoff (07.06.2012 12:37:00)
Дата	07.06.2012 13:41:59

Они и должны их поизводить, "Фабрика мира" (-)

От	Ustinoff
К	Роман Алымов (07.06.2012 13:41:59)
Дата	07.06.2012 14:06:01

А вы помните кто был фабрикой мира раньше? :))

Думать вы не хотите.

От	Евгений Путилов
К	Ustinoff (07.06.2012 14:06:01)
Дата	07.06.2012 14:25:43

Тогда уточните, как эта фабрика мира стимулирует внутренний спрос на свои машины

и как кетайские банки накапливают эти потребительские кредиты кетайцев на покупку кетайских машин... И чем эта пирамида принципиально отличается от любой другой классической пирамиды?

От	Лейтенант
К	Евгений Путилов (07.06.2012 14:25:43)
Дата	07.06.2012 15:55:15

"Деньги в современном мире являются неисчерпаемым ресурсом" (с)

кто-то с ВИФ-а :-) Кончатся деньги в банках - правительство еще напечатает, чай у них не каренси-боард.

От	Ustinoff
К	Лейтенант (07.06.2012 15:55:15)
Дата	07.06.2012 16:03:48

Вот именно.

И именно так это и должно работать в системе бумажных денег.

От	Ustinoff
К	Евгений Путилов (07.06.2012 14:25:43)
Дата	07.06.2012 15:06:57

Re: Тогда уточните,...

>и как кетайские банки накапливают эти потребительские кредиты кетайцев на покупку кетайских машин... И чем эта пирамида принципиально отличается от любой другой классической пирамиды?

Тем что она основана на своих деньгах.
И что вас в этом смущает?

От	Евгений Путилов
К	Ustinoff (07.06.2012 15:06:57)
Дата	07.06.2012 15:41:32

Re: Тогда уточните,...

>>и как кетайские банки накапливают эти потребительские кредиты кетайцев на покупку кетайских машин... И чем эта пирамида принципиально отличается от любой другой классической пирамиды?
>
>Тем что она основана на своих деньгах.
>И что вас в этом смущает?

Тем, что эта пирамида внутрикитайских долгов особо уязвима от сохранения и приумножения позиций КНР в международной торговле. В конечном итоге, от запросов того же "золотого миллиарда". И кризис на Западе со свертыванием торговли может спровоцировать в КНР еще и завал своей банковской системы - тех самых своих денег.

От	Ustinoff
К	Евгений Путилов (07.06.2012 15:41:32)
Дата	07.06.2012 16:05:10

Это никакая не пирамида.

Это говорят неумные пропагандисты.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2332196.htm

От	Alpaka
К	Chestnut (06.06.2012 23:02:18)
Дата	07.06.2012 00:48:42

Ре: про то,...

>забудут и о кетайцах

японцы имели население в 2 раза меньше Штатов. Китай-в 3 раза больше.
но пузырь похож, ето да.
Алпака

От	Паршев
К	Chestnut (06.06.2012 23:02:18)
Дата	06.06.2012 23:25:55

Да, бизнес с англосаксами

редко бывает прибыльным.

От	Брейнштиль
К	Роман Алымов (05.06.2012 18:25:40)
Дата	06.06.2012 11:19:48

Re: Зачем китайцам...

> Если в мировой экономике всё будет как сейчас - им нефть-газ и так привезут, за малую толику тех квази-денег что они получают за своё рукоделие.

ИМХО, если в мировой экономике всё будет как сейчас, то по прошествии некоторого времени, за те квази-деньги, что они получают за своё рукоделие, они смогут купить разве что баллончик газа для заправки зажигалок.

От	Роман Алымов
К	Брейнштиль (06.06.2012 11:19:48)
Дата	06.06.2012 12:37:46

Re: Зачем китайцам...

Доброе время суток!

>ИМХО, если в мировой экономике всё будет как сейчас, то по прошествии некоторого времени, за те квази-деньги, что они получают за своё рукоделие, они смогут купить разве что баллончик газа для заправки зажигалок.
*******Если сложится такая ситуация - вопрос будет стоять о самом существовании Китая в нынешнем виде, им будет не до борьбы за Арктику. будут заниматься избежанием гражданской войны.

С уважением, Роман

От	alexio
К	Роман Алымов (06.06.2012 12:37:46)
Дата	06.06.2012 14:42:59

Re: Зачем китайцам...

>*******Если сложится такая ситуация - вопрос будет стоять о самом существовании Китая в нынешнем виде, им будет не до борьбы за Арктику. будут заниматься избежанием гражданской войны.

И будущее китая вам представляется в черезчур мрачных тонах. Было у них всякое. Один только большой скачек чего стоит. Вот в СССР были талоны, очереди и все такое - но они даже на 5% не стали причиной развала. Причина в голове начальников. Только там. Если китайские головы на важных плечах так же поизносились, как и советские в 80-е, тогда и без кризиса китай развалится. Но если нет - китаю светит долгая (и интересная) история.

От	Роман Алымов
К	alexio (06.06.2012 14:42:59)
Дата	06.06.2012 16:28:40

Головы не панацея (+)

Доброе время суток!
Во-первых, у меня нет оснований считать что китайские головы светлее, чем были в СССР, британской империи, колониальной Франции, Японии 80х или в нынеших США. Скорее наоборот.
Во-вторых эти светлые головы уже сейчас, при всех экономических успехах, дорулились до ситуации когда Китай скорее всего станет первой страной, которая демографически состсрится раньше, чем станет богатой.
Посмотрим, что из этого выйдет, у нас есть шансы дожить.
С уважением, Роман

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (06.06.2012 16:28:40)
Дата	06.06.2012 17:08:21

Re: Головы не...

> Во-первых, у меня нет оснований считать что китайские головы светлее, чем были в СССР, британской империи, колониальной Франции, Японии 80х или в нынеших США. Скорее наоборот.

А что ынешние США уже "Изя уже Все"?

> Во-вторых эти светлые головы уже сейчас, при всех экономических успехах, дорулились до ситуации когда Китай скорее всего станет первой страной, которая демографически состсрится раньше, чем станет богатой.

Не выйдет - тут мы первыми успели, да греки всякие.

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (06.06.2012 17:08:21)
Дата	06.06.2012 18:40:30

Re: Головы не...

Доброе время суток!
>А что ынешние США уже "Изя уже Все"?
******В смысле "США которые мы знали" - да, уже всё, в этом году количество рождённых цветных детей впервые превысило число белых. Через 20 лет это будет другая страна.

>Не выйдет - тут мы первыми успели, да греки всякие.
****** Всё-таки мы (и греки) в среднем пожирнее среднего китайца живём. Другой вопрос, что абсолютное число китайцев, живущих на европейском уовне, уже больше всего населения России...

С уважением, Роман

От	alexio
К	Роман Алымов (06.06.2012 18:40:30)
Дата	07.06.2012 15:50:43

Re: Головы не...

>****** Всё-таки мы (и греки) в среднем пожирнее среднего китайца живём.

С месяц назад здесь приводили данные по регионам китая о средней зарплате. У нас в таком крупном гроде как Казань на авиазаводе (тоже здесь приводили) з.п. равна 600 баксов. У китайцев меньше 300 баксов вроде не припоминаю. 300 баксов (и мменьше) в небольших городах у нас сплошь и рядом.

Так что в среднем пожирнее разве что Москва с Питером.

От	xab
К	Роман Алымов (05.06.2012 18:25:40)
Дата	06.06.2012 08:13:45

Re: Зачем китайцам...

>Доброе время суток!
> Не говоря уже о сомнительной возможности использования этой базы китайцами в военных целях (она всё-таки на территории страны НАТО) - зачем китайцам этот шельф? Если в мировой экономике всё будет как сейчас - им нефть-газ и так привезут, за малую толику тех квази-денег что они получают за своё рукоделие. А если что-то зашатается - так природных ресурсов будет переизбыток, потребление рухнет.

Это с какого бодуна?
Вы без новых трусов и год обойтись можете ( старые штопать будете ), а без газа на отопление никак.

Это так два частных примера.

С уважением XAB.

От	Роман Алымов
К	xab (06.06.2012 08:13:45)
Дата	06.06.2012 10:44:35

Re: Зачем китайцам...

Доброе время суток!
>Это с какого бодуна?
>Вы без новых трусов и год обойтись можете ( старые штопать будете ), а без газа на отопление никак.
****** В ситуации кризиса, когда встарунт производства, металлургические заводы и прочее - газа на отопление будет избыток, и даже дёшево. Другой вопос что даже дёшево его будет не на что купить. Так что этот пример не прокатывает.

С уважением, Роман

От	Alpaka
К	Роман Алымов (05.06.2012 18:25:40)
Дата	05.06.2012 20:34:51

что бы что-то купить-надо что-то продать

в данном случае "халявная" нефть арктического шельфа -это очeнь большой и лакомый кусок. Китайцы недавно пробивали свое членство в Arctic Council -причем Канада (да и Штаты) их поддерживают.
Основная причина, почему поддерживают-очень здорово если Китай и Россия пересорятся из-за арктического шельфа, который мы считаем своим, а китайцы не признают. http://blogs.nature.com/news/2012/05/push-for-chinese-membership-of-arctic-council.html

>С уважением, Роман
Алпака

От	Роман Алымов
К	Alpaka (05.06.2012 20:34:51)
Дата	06.06.2012 07:15:55

Нефть-то зачем? (+)

Доброе время суток!
Нефть нужна в условиях экономического как бы процветания, то есть предполагается что нынешняя экономическая модель сохранится ("Золотой миллиард печатает деньги, миллиард китайцев их собирает на чёрный день в обмен на свой труд, остальной мир поставляет ресурсы"). В условиях зашатавшейся модели и тем паче глобальных конфликтов последнее что будет нужно Китаю- это нефть.

С уважением, Роман

От	Alpaka
К	Роман Алымов (06.06.2012 07:15:55)
Дата	06.06.2012 21:44:41

Ре: Нефть-то зачем?

>Доброе время суток!
> Нефть нужна в условиях экономического как бы процветания, то есть предполагается что нынешняя экономическая модель сохранится ("Золотой миллиард печатает деньги, миллиард китайцев их собирает на чёрный день в обмен на свой труд, остальной мир поставляет ресурсы"). В условиях зашатавшейся модели и тем паче глобальных конфликтов последнее что будет нужно Китаю- это нефть.

Вами нарисованная картина неверна.
правильная картина: "Золотой миллиард печатает деньги, миллиард китайцев их собирает на чёрный день в обмен на свой труд, остальной мир поставляет ресурсы и ТЕХНОЛОГИИ".
Плюс, сейчас в Штатах в Университетах учится 150000 китайских студентов, и сейчас, во время кризиса, около половины возвращается домой после окончания учебы (до кризиса возвращалось меньше четверти).
Так что скоро у них будет огромное ядро высокообразованных специалистов&ученых, которые будут работать на "родную Китайскую экономику".
Да, будет кризис 2012-2014.
Но то, что кризис разрушит Китайскую экономику-далеко не факт. У них экспорт -только пятая часть экономики. В Германии, например-40%. А в России, по косвенным данным-более 80% (т.к. при 100% отсутствии нефтедолларов, etc., Российская экономика в первые 2 года сдуется в 2-3 раза, как минимум).

Алпака

От	Роман Алымов
К	Alpaka (06.06.2012 21:44:41)
Дата	07.06.2012 07:21:06

Технологии не панацея (+)

Доброе время суток!

>Вами нарисованная картина неверна.
>правильная картина: "Золотой миллиард печатает деньги, миллиард китайцев их собирает на чёрный день в обмен на свой труд, остальной мир поставляет ресурсы и ТЕХНОЛОГИИ".
****** Это типичная советская точка зрения, "инженер- главный". Для Запада инженер - это обслуга, задачи ему ставят финансовые и маркетинговые люди, нанимая его когда надо, когда не надо- прогоняя. То есть китайцы продолжают продавать свой труд, пусть и становясь чуть более квалифицированными слугами, из которых можно выжать не только сок мышц, но и сок мозга. В случае кризиса все эти инженеры пойдут пахать землюили челночить точно так же, как пошли советские инженеры.

>Но то, что кризис разрушит Китайскую экономику-далеко не факт. У них экспорт -только пятая часть экономики. В Германии, например-40%. А в России, по косвенным данным-более 80% (т.к. при 100% отсутствии нефтедолларов, etc., Российская экономика в первые 2 года сдуется в 2-3 раза, как минимум).
***** Исчезновение пятой части экономики (причём наиболее прибыльной) - это огромный удар,в первую очередь по тем китайцам которые уже начали привыкать жить хорошо, а дальше по всей цепочке вплоть до трудовых мигрантов из деревни. Куда девать 200 миллионов безработных, причём очень злых безработных, причём тех чьё внутреннее потребление раньше обеспечивало ещё сотни миллионов работой- большой вопрос.
У России проблемы меньше потому что банально меньше людей.
С уважением, Роман

От	Брейнштиль
К	Роман Алымов (07.06.2012 07:21:06)
Дата	07.06.2012 11:48:51

Re: Технологии не...

>***** Исчезновение пятой части экономики (причём наиболее прибыльной) - это огромный удар,в первую очередь по тем китайцам которые уже начали привыкать жить хорошо, а дальше по всей цепочке вплоть до трудовых мигрантов из деревни. Куда девать 200 миллионов безработных, причём очень злых безработных, причём тех чьё внутреннее потребление раньше обеспечивало ещё сотни миллионов работой- большой вопрос.

Следует отметить, что решение этой проблемы не пущено на самотёк - с кризисом борются, пытаясь парировать падение внешнего спроса разогревом внутренней экономики, в том числе и массовым строительством, реализацией масштабных инфраструктурных проектов. Безусловно, это не решает проблему на 100%, но, как минимум - такой подход вызывает уважение.

От	Роман Алымов
К	Брейнштиль (07.06.2012 11:48:51)
Дата	07.06.2012 13:43:18

Ну то есть разбрасыванием денег с вертолёта (+)

Доброе время суток!
>Следует отметить, что решение этой проблемы не пущено на самотёк - с кризисом борются, пытаясь парировать падение внешнего спроса разогревом внутренней экономики, в том числе и массовым строительством, реализацией масштабных инфраструктурных проектов. Безусловно, это не решает проблему на 100%, но, как минимум - такой подход вызывает уважение.
****** Собственно именно такой путь привёл к кризису "развиой мир".

С уважением, Роман

От	Брейнштиль
К	Роман Алымов (07.06.2012 13:43:18)
Дата	07.06.2012 22:30:19

Re: Ну то...

>****** Собственно именно такой путь привёл к кризису "развиой мир".

Вот только в результате такого разбрасывания в стране появляются плотины, мосты, дороги и т.п. У нас бы кто так поразбрасывал...

От	Alpaka
К	Роман Алымов (07.06.2012 13:43:18)
Дата	07.06.2012 18:35:37

Вы вообше не понимаете, что привело развитые страны к последнему кризису

давайте я Ван тезисно намекну:

в Штатах кризис был создан в результате трех дополняюших вещей-низких процентных ставок, которые держал Гринспен для разогрева экономики, отсутствия должного регулирования на рынке недвижимости, и отсутсвия регулирования (причем абсолютно сознательное) для производных бумаг, которые были обеспечены в основном, кредитами
на недвижимостью. Никаких денег с вертолетов.

В Европе-сложнее. Там дисбаланс денежных потоков (из развитого центра, типа из Германии на перефирию: Грецию, Испанию, итп, что также раздуло пузырь недвижимости, плюс практически нулевая мобильность трудовых ресурсов между странами ЕС, что при наличии единой валюты делает невозможным компенсировать
диспропорции экономического роста.Никаких денег с вертолетов!

Алпака

От	Ustinoff
К	Alpaka (07.06.2012 18:35:37)
Дата	08.06.2012 10:14:18

Re: Вы вообше...

Все не так было :)
Кризисов вообще как бы два.

Глобальный он только разворачивается и набирает силу - это исчерпание/нехватка ресурсов, в первую очередь энергоносителей.

А второй это свои тараканы.
У США -
1. Изменение в распределении доходов от бедных/среднего класса к богатым. Т.е. средний класс не может обеспечить необходимый уровень потребления.
2. Падение нормы прибыли в производстве относительно финансового сектора. Грубо, торговать деньгами выгоднее, чем производить. Мировая валюта, че.

Европа.
Фактически золотой стандарт.

Че будет, че будет... :)

От	KGBMan
К	Alpaka (07.06.2012 18:35:37)
Дата	07.06.2012 22:35:09

Re: Вы вообше...

>в Штатах кризис был создан в результате трех дополняюших вещей-низких процентных ставок, которые держал Гринспен для разогрева экономики, отсутствия должного регулирования на рынке недвижимости, и отсутсвия регулирования (причем абсолютно сознательное) для производных бумаг, которые были обеспечены в основном, кредитами на недвижимостью. Никаких денег с вертолетов.

На самом деле это все перечисленные вещи не причины.
Причина одна - перенасыщение рынка и отсутствие новых рынков сбыта.

От	Роман Алымов
К	Alpaka (07.06.2012 18:35:37)
Дата	07.06.2012 19:31:45

Re: Вы вообше...

Доброе время суток!
Поясню: "разбрасывание денег с вертолёта" относилось к путям борьбы с кризисом путём стимуляции потребления (что делают китайцы в частности). Это повторение западного пути, который привёл к кризису (до того, как началось "количественное смягчение", в этом Вы правы - оно было уже пожарной мерой)
В общем пока китайцы ИМХО плетутся в хвосте западных трендов и ничего примечательного, указывающего на наличие гениальных экономистов и управленцев, не предпринимают.

С уважением, Роман

От	Anvar
К	Роман Алымов (07.06.2012 19:31:45)
Дата	07.06.2012 23:21:36

Re: Вы вообше...

> В общем пока китайцы ИМХО плетутся в хвосте западных трендов и ничего примечательного, указывающего на наличие гениальных экономистов и управленцев, не предпринимают.

Причем судя по результатам, если в Китае посредственные экономисты и управленцы, то в остальных странах они все скопом ниже плинтуса.

От	Alpaka
К	Роман Алымов (07.06.2012 19:31:45)
Дата	07.06.2012 19:56:41

Ре: Вы вообше...

я не знаю, что сейчас конкретно делают китайцы, поетому промолчу.
>Доброе время суток!
> Поясню: "разбрасывание денег с вертолёта" относилось к путям борьбы с кризисом путём стимуляции потребления (что делают китайцы в частности). Это повторение западного пути, который привёл к кризису (до того, как началось "количественное смягчение", в этом Вы правы - оно было уже пожарной мерой)
> В общем пока китайцы ИМХО плетутся в хвосте западных трендов и ничего примечательного, указывающего на наличие гениальных экономистов и управленцев, не предпринимают.

может быть. Но у них 2 триллиона денег-они раздают деньги не в долг, как в Штатах.
И да, "количественное смягчение"-ето не раздача денег, ето манипуляции с краткосрочными и длинными бумагами, для исправления кривой доходности облигаций для стимуляции промышленных инвестиций (ничего у них не получилось, добились противоположного).
Разбрасывание денег с вертолета было в 2009 году, когда американцам возврашали деньги из налогов и субсидировали покупку новых машин, но ето были копейки, не больше 200-300 ярдов, на фоне выкупа долгов банковских организаций-капля в море.

>С уважением, Роман
Алпака

От	Роман Алымов
К	Alpaka (07.06.2012 19:56:41)
Дата	07.06.2012 20:23:41

Ре: Вы вообше...

Доброе время суток!
>Но у них 2 триллиона денег
******Насколько я понимаю, у них на два триллиона не денег, а долговых расписок. Которые в принципе в любой момент могут превратиться в ничто, если американцы изменят правила игры.
С уважением, Роман

От	Alpaka
К	Роман Алымов (07.06.2012 20:23:41)
Дата	07.06.2012 23:00:08

Ре: Вы вообше...

>Доброе время суток!
>>Но у них 2 триллиона денег
>******Насколько я понимаю, у них на два триллиона не денег, а долговых расписок. Которые в принципе в любой момент могут превратиться в ничто, если американцы изменят правила игры.
>С уважением, Роман

глядя, что говорит Бернанке (и делает) -они не собираются дефолтить.
иначе бы начали бы резко набирать долгов напоследок.
Алпака

От	alexio
К	Alpaka (07.06.2012 23:00:08)
Дата	08.06.2012 16:10:27

Ре: Вы вообше...

>глядя, что говорит Бернанке (и делает) -они не собираются дефолтить.
>иначе бы начали бы резко набирать долгов напоследок.

Сейчас все внимательно следят за ним, поэтому если он даже и собирается дефолтить - явных признаков вы не обнаружите.

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (07.06.2012 13:43:18)
Дата	07.06.2012 15:48:43

"Большая разница между 600 миллиардами долларов и

3 триллионами юаней" (с) Жинь-минь Жибао

Во всем мире деньги с вертолета сбрасывают в банки и финансоые компании на покрытие убытков (чем собственно "оккупанты" и возмущаются), а в Китае практически напрямую в стройки и кредитование населения.

От	alexio
К	Роман Алымов (07.06.2012 13:43:18)
Дата	07.06.2012 15:45:14

Re: Ну то...

>****** Собственно именно такой путь привёл к кризису "развиой мир".

Ну так сколько столетий он приводил ? Отсрочить на десятки лет и за это время найти решение - может и не так плохо.

От	СОР
К	Роман Алымов (07.06.2012 07:21:06)
Дата	07.06.2012 10:49:32

Что то вы совсем от реальности оторвались

>****** Это типичная советская точка зрения, "инженер- главный". Для Запада инженер - это обслуга, задачи ему ставят финансовые и маркетинговые люди, нанимая его когда надо, когда не надо- прогоняя. То есть китайцы продолжают продавать свой труд, пусть и становясь чуть более квалифицированными слугами, из которых можно выжать не только сок мышц, но и сок мозга. В случае кризиса все эти инженеры пойдут пахать землюили челночить точно так же, как пошли советские инженеры.

Собственно по этому Россия находится в той попе куда ее отправили финансовые и маркетинговые люди. Роман на Земле есть две ценности, сама земля и производитель питания и орудий труда, все остальное - глисты.

>>Но то, что кризис разрушит Китайскую экономику-далеко не факт. У них экспорт -только пятая часть экономики. В Германии, например-40%. А в России, по косвенным данным-более 80% (т.к. при 100% отсутствии нефтедолларов, etc., Российская экономика в первые 2 года сдуется в 2-3 раза, как минимум).
>***** Исчезновение пятой части экономики (причём наиболее прибыльной) - это огромный удар,в первую очередь по тем китайцам которые уже начали привыкать жить хорошо, а дальше по всей цепочке вплоть до трудовых мигрантов из деревни. Куда девать 200 миллионов безработных, причём очень злых безработных, причём тех чьё внутреннее потребление раньше обеспечивало ещё сотни миллионов работой- большой вопрос.
> У России проблемы меньше потому что банально меньше людей.

Роман, китайцы много, что пережили и переживут исчезновение пятой части экономики.

От	Роман Алымов
К	СОР (07.06.2012 10:49:32)
Дата	07.06.2012 11:09:36

Re: Что то...

Доброе время суток!

>Собственно по этому Россия находится в той попе куда ее отправили финансовые и маркетинговые люди. Роман на Земле есть две ценности, сама земля и производитель питания и орудий труда, все остальное - глисты.
******Собственно в попе находится не Россия, а весь мир. Причём, похоже, некоторые передовые экономики влезли в эту попу намного дальше нас. Ну а что глисты - фраза, конечно, звонкая, но африканцам, сидящим на плодороднейших землях и производящим продукты питания худо-бедно, от этих фраз не легче.

>Роман, китайцы много, что пережили и переживут исчезновение пятой части экономики.
****** Китайцы как нация - безусловно, переживут. Китай как государство нынешнего вида - вряд ли. Будет государство какого-то другого вида (возможно не одно).
С уважением, Роман

От	alexio
К	Роман Алымов (07.06.2012 11:09:36)
Дата	07.06.2012 15:43:41

Re: Что то...

>Ну а что глисты - фраза, конечно, звонкая, но африканцам, сидящим на плодороднейших землях и производящим продукты питания худо-бедно, от этих фраз не легче.

Африканцы измучены глистами. Тощие и немощные - как таким пахать ?

В мире, где качество организации определяет абсолютно все, неорганизованым неграм остается только сидеть и плакать. Или самим организоваться. Но последнее в их условиях крайне трудно.

А глисты наглядны еще и тем, что именно паразитическое разложение потенциально успешных организаций является к ним очень близкой аналогией.

От	Ustinoff
К	Роман Алымов (07.06.2012 07:21:06)
Дата	07.06.2012 10:09:07

Re: Технологии не...

От	alexio
К	Роман Алымов (06.06.2012 07:15:55)
Дата	06.06.2012 14:38:47

Re: Нефть-то зачем?

>В условиях зашатавшейся модели и тем паче глобальных конфликтов последнее что будет нужно Китаю- это нефть.

Вы все же слишком захватывающе представляете себе потенциально возможный кризис. Сравните с тридцатыми годами - на сколько просела экономика ? Экстраполируйте на сегодняшний день. И учтите, что в умении решать финансовые проблемы запад поднаторел с тех пор очень даже немало.

От	Роман Алымов
К	alexio (06.06.2012 14:38:47)
Дата	06.06.2012 16:30:24

Скорее я недооцениваю (+)

Доброе время суток!
>Вы все же слишком захватывающе представляете себе потенциально возможный кризис.
***** В ситуации, когда новых рынков на Земле уже нет, а возможностей пережить проблемы путём "возврата к земле" намного меньше чем в 30х - я скорее недооцениваю. Впрочем, надеюсь что я ошибаюсь.
С уважением, Роман

От	alexio
К	Роман Алымов (06.06.2012 16:30:24)
Дата	07.06.2012 15:36:06

Re: Скорее я...

>***** В ситуации, когда новых рынков на Земле уже нет, а возможностей пережить проблемы путём "возврата к земле" намного меньше чем в 30х - я скорее недооцениваю. Впрочем, надеюсь что я ошибаюсь.

Предыдущие кризисы разруливались вполне ограниченно. Каждый раз была принципиальная возможность пойти вразнос. Но вероятность такой возможности всегда была очень мала. Поэтому и в будущем предполагаю вероятность разноса не такой большой. Хотя не исключаю такого сценария.

От	KGBMan
К	Роман Алымов (06.06.2012 16:30:24)
Дата	06.06.2012 20:20:05

Re: Скорее я...

рынок новый есть - Африка, тока его создавать с нуля нужно...

От	xab
К	Роман Алымов (06.06.2012 07:15:55)
Дата	06.06.2012 11:30:58

Re: Нефть-то зачем?

> В условиях зашатавшейся модели и тем паче глобальных конфликтов последнее что будет нужно Китаю- это нефть.

Землю пахать, что бы свои полтора миллиарда просто прокормить они как будут.
В современном мире без нефти и газа даже жратву не получить.

Даже все антиутопии строятся вокруг борьбы за жратву и топливо :)

С уважением XAB.

От	Роман Алымов
К	xab (06.06.2012 11:30:58)
Дата	06.06.2012 12:36:30

Re: Нефть-то зачем?

Доброе время суток!

>Землю пахать, что бы свои полтора миллиарда просто прокормить они как будут.
>В современном мире без нефти и газа даже жратву не получить.
***** Для пахания земли топливо в случае кризиса найдётся намного ближе и намного дешевле, чем на арктическом шельфе.

С уважением, Роман

От	Брейнштиль
К	Роман Алымов (06.06.2012 12:36:30)
Дата	06.06.2012 22:53:07

Re: Нефть-то зачем?

>***** Для пахания земли топливо в случае кризиса найдётся намного ближе и намного дешевле, чем на арктическом шельфе.

Ну, к вьетнамцам они тоже присматриваются с нехорошим прищуром. "Даже полтора яблока - это намного больше, чем ни одного" (С)

От	xab
К	Роман Алымов (06.06.2012 12:36:30)
Дата	06.06.2012 12:51:13

Re: Нефть-то зачем?

>***** Для пахания земли топливо в случае кризиса найдётся намного ближе и намного дешевле, чем на арктическом шельфе.

Вот по данному пункту я спорить не буду.

>С уважением, Роман
С уважением XAB.

От	Брейнштиль
К	Роман Алымов (06.06.2012 07:15:55)
Дата	06.06.2012 11:26:29

Re: Нефть-то зачем?

> Нефть нужна в условиях экономического как бы процветания, то есть предполагается что нынешняя экономическая модель сохранится ("Золотой миллиард печатает деньги, миллиард китайцев их собирает на чёрный день в обмен на свой труд, остальной мир поставляет ресурсы"). В условиях зашатавшейся модели и тем паче глобальных конфликтов последнее что будет нужно Китаю- это нефть.

Современная цивилизация базируется на использовании в качестве основного источника энергии именно жидких углеводородов. И важнейшие составляющие потребителей означеных углеводородов - вооружённые силы, ЯЭУ в них погоды, всё же, не делают.