От объект 925
К Alek
Дата 05.06.2012 20:32:30
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ре: Про парламентера

>Только как его,парламентера, доблестные бойцы внутренних войск втроем отважно бьют по роже сапогом - тогда вырезали. А зря. Было бы понятнее отчего "чехи" часто подрываются.
++++
с одной стороны вы правы, а с другой... Головы людям они по вашему отчего отрезали?
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (05.06.2012 20:32:30)
Дата 05.06.2012 22:16:05

Ре: Про парламентера

Здравствуйте
>>Только как его,парламентера, доблестные бойцы внутренних войск втроем отважно бьют по роже сапогом - тогда вырезали. А зря. Было бы понятнее отчего "чехи" часто подрываются.
>++++
>с одной стороны вы правы, а с другой... Головы людям они по вашему отчего отрезали?
>Алеxей

Взаимное ожесточение нарастало постепенно. В начале войны был эпизод, когда взятый в плен спецназ живым вернули.

Регулярная армия тем и отличается, что командование имеет влияние на подчинённых, в том числе в вопросах соблюдения законов и обычаев войны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От certero
К Александр Солдаткичев (05.06.2012 22:16:05)
Дата 06.06.2012 10:09:56

Ре: Про парламентера

>Здравствуйте
>>>Только как его,парламентера, доблестные бойцы внутренних войск втроем отважно бьют по роже сапогом - тогда вырезали. А зря. Было бы понятнее отчего "чехи" часто подрываются.
>>++++
>>с одной стороны вы правы, а с другой... Головы людям они по вашему отчего отрезали?
>>Алеxей
>
>Взаимное ожесточение нарастало постепенно. В начале войны был эпизод, когда взятый в плен спецназ живым вернули.

>Регулярная армия тем и отличается, что командование имеет влияние на подчинённых, в том числе в вопросах соблюдения законов и обычаев войны.
ППКС Армия не должна себя вести, как боевики, особенно на своей собственной территории. И бить добровольно сдавшегося в плен ногой по лицу без всяких для этого оснований - неправильные действия. Не правда ли, что один это хорошая агитка для тех, кто раздумывает, сдаваться или нет...
Тут главный критерий должен быть - функциональность.
От writer123
К certero (06.06.2012 10:09:56)
Дата 09.06.2012 14:47:23

Ре: Про парламентера

>ППКС Армия не должна себя вести, как боевики, особенно на своей собственной территории. И бить добровольно сдавшегося в плен ногой по лицу без всяких для этого оснований - неправильные действия. Не правда ли, что один это хорошая агитка для тех, кто раздумывает, сдаваться или нет...
>Тут главный критерий должен быть - функциональность.

Этот доброволец до того вполне добровольно стрелял в этих бойцов, весьма вероятно. С чего они должны с ним церемониться?
От Александр Солдаткичев
К writer123 (09.06.2012 14:47:23)
Дата 09.06.2012 15:07:16

Потому что Россия подписала Женевскую конвенцию. (-)
От Nachtwolf
К Александр Солдаткичев (09.06.2012 15:07:16)
Дата 09.06.2012 22:41:31

А чеченские боевики подпадают под определение комбатантов? (-)
От Александр Солдаткичев
К Nachtwolf (09.06.2012 22:41:31)
Дата 09.06.2012 22:45:20

Да. (-)
От krok
К Александр Солдаткичев (09.06.2012 22:45:20)
Дата 09.06.2012 23:19:32

Аргументируйте плиз. (-)
От Александр Солдаткичев
К krok (09.06.2012 23:19:32)
Дата 10.06.2012 14:41:37

Это следует из определения комбатанта.

Здравствуйте

Впрочем, Женевские конвенции защищают всех.
Поэтому вопрос о комбатантах излишен.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (10.06.2012 14:41:37)
Дата 10.06.2012 14:47:15

Ре: не следует.

>Впрочем, Женевские конвенции защищают всех.
>Поэтому вопрос о комбатантах излишен.
+++
чечня не является "договаривающейся стороной" Конвенции, т.к. она регулирует отношения в ходе войн междеу _государствами_.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (10.06.2012 14:47:15)
Дата 10.06.2012 19:21:15

Зачем такой детский троллинг?

Iga mees on oma saatuse sepp.

3. Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой.

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_prisoners_1.shtml

Изучаем статью 4, чеченцы подпадают под военнопленных целиком и полностью.

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (10.06.2012 19:21:15)
Дата 10.06.2012 19:45:59

Ре: глупость написал.

><и>3. Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой.

> http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_prisoners_1.shtml
>Изучаем статью 4, чеченцы подпадают под военнопленных целиком и полностью.
+++
военнопленный ето сдавшийся в плен комбатант. Кто такие комбатанты см. другую конвенцию.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (10.06.2012 19:45:59)
Дата 10.06.2012 19:51:19

Ре: глупость написал.

>военнопленный ето сдавшийся в плен комбатант. Кто такие комбатанты см. другую конвенцию.
++++
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2333525.htm
читай внимательней "внутренний конфликт" "сложившие оружие" "приравниваются к гражданскому населению".
Алеxей
От Объект 172М
К Kazak (10.06.2012 19:21:15)
Дата 10.06.2012 19:27:35

боевики - что чеченские, что амерканские ...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>Изучаем статью 4, чеченцы подпадают под военнопленных целиком и полностью.

>Извините, если чем обидел.


... являются преступниками, которых осудят и посадят, что не делается с военнопленными, если они не совершили преступлений
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (10.06.2012 14:47:15)
Дата 10.06.2012 14:50:22

Ну вы хоть почитайте конвенции то прежде чем спорить. (-)
От объект 925
К Александр Солдаткичев (10.06.2012 14:50:22)
Дата 10.06.2012 14:55:02

"я на етом железные зубы наел"(с)

Статья 1
Договаривающиеся Державы дадут своим сухопутным войскам наказ, согласный с приложенным к настоящей конвенции Положением о законах и обычаях сухопутной войны.
++++
с каких пор Чечня у нас Держава (т.е. государство)?

Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (10.06.2012 14:55:02)
Дата 10.06.2012 15:24:16

Читать надо полностью, а не только первую статью.

Статья 3

В случае вооруженного конфликта, не носящего международного

характера и возникающего на территории одной из Высоких

Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте Сторон

будет обязана применять, как минимум, следующие положения:

1) Лица, которые непосредственно не принимают участия в

военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил,

которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать

участие в военных действиях вследствие болезни, ранения,

задержания или по любой другой причине, должны при всех

обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой

дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры,

пола, происхождения или имущественного положения или любых других

аналогичных критериев.

С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться

следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:

a) посягательство на жизнь и физическую

неприкосновенность, в частности, всякие виды убийства, увечья,

жестокое обращение, пытки и истязания,

b) взятие заложников,

c) посягательство на человеческое достоинство, в

частности, оскорбительное и унижающее обращение,

d) осуждение и применение наказания без предварительного

судебного решения, вынесенного надлежащим образом учрежденным

судом, при наличии судебных гара нтий, признанных необходимыми

цивилизованными нациями.
От объект 925
К Александр Солдаткичев (10.06.2012 15:24:16)
Дата 10.06.2012 15:58:53

Вот именно.

Ваша цитата из: ЖЕНЕВСКАЯ КОНВЕНЦИЯ ОТ 12 АВГУСТА 1949 ГОДА О ЗАЩИТЕ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ

а определение кто комбатант совсем в другой конвенции:

О том, кто признается воюющим
Статья 1.
Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

Вы разницу между _гражданским населением_ и _воюющим_ видите?

Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (10.06.2012 15:58:53)
Дата 10.06.2012 17:39:33

Ок, мне лень спорить по поводу комбатантов.

Здравствуйте

Поэтому давайте сойдёмся, что задержанные боевики находятся под защитой "Женевской конвенции от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны".

Статья 3.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (10.06.2012 17:39:33)
Дата 10.06.2012 17:44:33

Ре: Ок, мне...

>Поэтому давайте сойдёмся, что задержанные боевики находятся под защитой "Женевской конвенции от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны".
+++
нет. Они не "гражданское население". Они "незаконные вооруженные формирования".
Их "права" закрепленны в Конституции РФ, УПК и пр. нормативных актах.

Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (10.06.2012 17:44:33)
Дата 10.06.2012 17:53:52

Ре: Ок, мне...

Здравствуйте

>нет. Они не "гражданское население". Они "незаконные вооруженные формирования".
>Их "права" закрепленны в Конституции РФ, УПК и пр. нормативных актах.

А я и не говорю, что они "гражданское население".
Они "Лица, которые непосредственно не принимают участия в воен­ных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой иной причине, должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением"

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (10.06.2012 17:53:52)
Дата 10.06.2012 18:04:40

Ре: согласен

>Они "Лица, которые непосредственно не принимают участия в воен­ных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие,...."
++++
что сдавшийся в плен равен гражд. населению.
Алеxей
От Krokusheff
К Александр Солдаткичев (05.06.2012 22:16:05)
Дата 06.06.2012 00:59:44

"Чего ты накинулся?!" Серега, имхо получил свою норму "влияния" за кадром (-)
От Stein
К Александр Солдаткичев (05.06.2012 22:16:05)
Дата 06.06.2012 00:13:49

Ре: Про парламентера



>Регулярная армия тем и отличается, что командование имеет влияние на подчинённых, в том числе в вопросах соблюдения законов и обычаев войны.
законы и обычаи войны в борьбе с терроризмом? Ну Вы жжете! Пусть радуются что фанарик в жопу не засунули или не шлепнули как беню таки ладена.
От Александр Солдаткичев
К Stein (06.06.2012 00:13:49)
Дата 06.06.2012 11:04:45

С терроризмом хорошо сражаться из США в Афганистане.

А наши воевали с сепаратизмом в первую очередь.
У них задача была - вернуть чеченцев к мирной жизни.
Избиение сдающихся в плен этому не способствует.
От Siberiаn
К Александр Солдаткичев (06.06.2012 11:04:45)
Дата 06.06.2012 16:07:20

Хорош плакать то.. Какое нафиг избиение?

сунули один раз по харе сапогом и положили на землю.. Все как и положено. Алгоритм совершенно верный учитывая что эскалации не было никакой.

Siberian
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (06.06.2012 11:04:45)
Дата 06.06.2012 13:12:18

Да нет там никакого такого "зверзкого избиения".

Крайне либерально там с задержанным обошлись, по сравнению с тем как ОМОН действует обычно при
задержании подозреваемых (я не про митинги). Ну да, положили лицом в землю секунд на 30 (довольно халявно, кстати) и пнули пару раз - через минуту этот перец на видео уже идет куда то и даже без конвоя. Обычно при задержаниях и кладут тщательней и держат в таком состоянии гораздо дольше и бьют за любое шевеление.
От certero
К Лейтенант (06.06.2012 13:12:18)
Дата 06.06.2012 14:01:54

Re: Да нет...

>Крайне либерально там с задержанным обошлись, по сравнению с тем как ОМОН действует обычно при
>задержании подозреваемых (я не про митинги). Ну да, положили лицом в землю секунд на 30 (довольно халявно, кстати) и пнули пару раз - через минуту этот перец на видео уже идет куда то и даже без конвоя. Обычно при задержаниях и кладут тщательней и держат в таком состоянии гораздо дольше и бьют за любое шевеление.

Его не задерживали, а он добровольно сдался. Разницу чувствуете? Когда принуждают к непосредственной сдаче в плен под угрозой оружия и есть опасения за свою жизнь, тогда применяются указанные выше действия и никто бы не стал из-за этого "ломать копья" Но тем этот эпизод и возмутителен. Если уж так действуют, то хотя бы надо его вырезать при публикации.
От Лейтенант
К certero (06.06.2012 14:01:54)
Дата 06.06.2012 14:48:27

Re: Да нет...

>Когда принуждают к непосредственной сдаче в плен под угрозой оружия

по больому счету его именно принудили. Там штурм как таковой уже кончился и идет зачистка.

> и есть опасения за свою жизнь, тогда применяются указанные выше действия и никто бы не стал из-за этого "ломать копья"

Опасения за свою жизнь у спецназеров вполне могут быть. У задержанного вполне может быть граната, пистолет, нож. Сами знаете случаи притворной сдачи в плен вполне бывают.
Американские морпехи в Фалудже вон вообще систематически раненных добивали и им не стыдно, уж не говоря про обязательные платиковые наручники для всех пленных, включая добровольно сдавшихся.

Я бы сказал, что один из бойцов пытается действовать так как его на натаскали действовать при задержании, но его одеривают. То ли из соображений гуманизма к пленному, то ли из общего раздалбайства которое явно чусвуется в воздухе - "не делайте так", отсутствие касок и т.п.

> Но тем этот эпизод и возмутителен. Если уж так действуют, то хотя бы надо его вырезать при публикации.

Да нет там практически ничего криминального. Никокого существенного вреда пленному не причинино. Они его чего с хлебом-солью должны были встречать?
От certero
К Лейтенант (06.06.2012 14:48:27)
Дата 06.06.2012 17:06:54

Re: Да нет...

>>Когда принуждают к непосредственной сдаче в плен под угрозой оружия
>
>по больому счету его именно принудили. Там штурм как таковой уже кончился и идет зачистка.
По большому счету он давно решил сдаться, да возможности не было:) Не надо передергивать - принудили - под дулом автомата вооруженного заставили сложить оружие, а здесь идет откуда то с белым флагом. Да и дело не в дурацком моменте, когда бьют его по голове просто так, а в общем подходе.

>> и есть опасения за свою жизнь, тогда применяются указанные выше действия и никто бы не стал из-за этого "ломать копья"
>
>Опасения за свою жизнь у спецназеров вполне могут быть. У задержанного вполне может быть граната, пистолет, нож. Сами знаете случаи притворной сдачи в плен вполне бывают.
>Американские морпехи в Фалудже вон вообще систематически раненных добивали и им не стыдно, уж не говоря про обязательные платиковые наручники для всех пленных, включая добровольно сдавшихся.
Так и надели бы на него. Насчет раненных - оставим на счет пропаганды. Случай в мечети, когда пехотинец стрелял в раненного - это боевой эпизод, а не сознательная стрельба в раненного и уж тем более не в пленного.
>Я бы сказал, что один из бойцов пытается действовать так как его на натаскали действовать при задержании, но его одеривают. То ли из соображений гуманизма к пленному, то ли из общего раздалбайства которое явно чусвуется в воздухе - "не делайте так", отсутствие касок и т.п.

>> Но тем этот эпизод и возмутителен. Если уж так действуют, то хотя бы надо его вырезать при публикации.
>
>Да нет там практически ничего криминального. Никокого существенного вреда пленному не причинино. Они его чего с хлебом-солью должны были встречать?
Да хоть хлебом-солью. Чем больше сдадутся, тем меньше воевать придется.
От alexio
К certero (06.06.2012 14:01:54)
Дата 06.06.2012 14:27:08

Re: Да нет...

>Если уж так действуют, то хотя бы надо его вырезать при публикации.

Нет, вырезать не надо. Иначе все будут знать, но с искренней рожей заявлять про ангелов-спецназовцев.
От Strannic
К Stein (06.06.2012 00:13:49)
Дата 06.06.2012 09:02:35

Вы такой боевитый что прямо жуть берёт. (-)