От Пауль
К Ф.А.Ф.
Дата 05.06.2012 23:51:26
Рубрики WWII;

Re: Потери коммунистов...

>>А источники данных?

>Что касается комсомольцев, то я видел такие расчеты:

>Тогда получается примерно 4.000.000 погибших и 800.000 инвалидов. Еще 200.000 остается на компенсацию разных ошибок, поскольку большинство цифр приблизительные и округленные".

Непонятно соотношение погибшие-инвалиды (по Кривошееву оно составляют 8,7:2,57 млн).

Не учтена иная убыль из рядов вооруженных сил ("Передано на укомплектование войск и органов НКВД, соединений и частей дружественных армий, для работы в промышленности и в военные формирования других ведомств" - ок. 4 млн)

И, наконец, не учтено, что многие комсомольцы в армии становились коммунистами: "Почти половину всех принятых армейскими партийными организациями в партию и 74 процента - флотскими парторганизациями составляли комсомольцы" ("История второй мировой войны", т. 12, с. 79). Принято кандидатов в ВКП(б) в вооруженных силах с 1.07.41 по 1.07.45 - 3 788 тыс. (там же, с. 72).

С уважением, Пауль.
От Ф.А.Ф.
К Пауль (05.06.2012 23:51:26)
Дата 06.06.2012 00:36:04

Re: Потери коммунистов...

>>Тогда получается примерно 4.000.000 погибших и 800.000 инвалидов. Еще 200.000 остается на компенсацию разных ошибок, поскольку большинство цифр приблизительные и округленные".
>
>Непонятно соотношение погибшие-инвалиды (по Кривошееву оно составляют 8,7:2,57 млн).

А вот у коммунистов по партийной статистике соотношение другое. На 3 млн погибших - 600 тыс инвалидов, то есть не 3,4 к 1 (как у Кривошеева), а 5 к 1. Если мы сколько-нибудь доверяем достаточно надежной партийной статистики, то получается, что Кривошеев занижает число убитых, тем самым искажая соотношение убитые/инвалиды.
Великая Отечественная война Советского Союза. Краткая история. М.: Воениздат, 1965.
http://pics.livejournal.com/skladkartinok/pic/0013d366
От Пауль
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 00:36:04)
Дата 06.06.2012 05:59:59

Re: Потери коммунистов...

>>>Тогда получается примерно 4.000.000 погибших и 800.000 инвалидов. Еще 200.000 остается на компенсацию разных ошибок, поскольку большинство цифр приблизительные и округленные".
>>
>>Непонятно соотношение погибшие-инвалиды (по Кривошееву оно составляют 8,7:2,57 млн).
>
>А вот у коммунистов по партийной статистике соотношение другое. На 3 млн погибших - 600 тыс инвалидов, то есть не 3,4 к 1 (как у Кривошеева), а 5 к 1. Если мы сколько-нибудь доверяем достаточно надежной партийной статистики, то получается, что Кривошеев занижает число убитых, тем самым искажая соотношение убитые/инвалиды.

То, что у Кривошеева число погибших занижено это не для кого не новость. Следует исходить из примерно 10,5-11 млн погибших военнослужащих.

С уважением, Пауль.
От sas
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 00:36:04)
Дата 06.06.2012 01:50:55

Re: Вам птичку не жалко? Она же лопнет...


>А вот у коммунистов по партийной статистике соотношение другое. На 3 млн погибших - 600 тыс инвалидов, то есть не 3,4 к 1 (как у Кривошеева), а 5 к 1. Если мы сколько-нибудь доверяем достаточно надежной партийной статистики, то получается, что Кривошеев занижает число убитых, тем самым искажая соотношение убитые/инвалиды.
>Великая Отечественная война Советского Союза. Краткая история. М.: Воениздат, 1965.
> http://pics.livejournal.com/skladkartinok/pic/0013d366

И где там сказано, что-то про 600 тыс инвалидов-коммунистов? Там сказано про 600 тыс раненых коммунистов-фронтовиков, освобожденных от дальнейшей службы. Причем точное количество их неизвестно.
От Ф.А.Ф.
К sas (06.06.2012 01:50:55)
Дата 06.06.2012 09:58:08

Re: Вам птичку

>И где там сказано, что-то про 600 тыс инвалидов-коммунистов? Там сказано про 600 тыс раненых коммунистов-фронтовиков, освобожденных от дальнейшей службы.


Так это и есть главным образом инвалиды. То есть соотношение инвалидов-коммунистов к убитым коммунистам совершенно иное, чем то, которое указывает Кривошеев применительно ко всем бойцам Красной армии. Чем это можно объяснить?
От dummycharacter
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 09:58:08)
Дата 07.06.2012 02:44:35

Может медпомощь разная была. Вместо того что бы сразу пилить пытались сохранить (-)
От sas
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 09:58:08)
Дата 06.06.2012 22:20:25

Re: Вам птичку


>

>Так это и есть главным образом инвалиды.
Вам осталось подтвердить свое утверждение цифрами. Тогда мы сможем оценить, что значит "главным образом" в Вашем представлении
От И. Кошкин
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 09:58:08)
Дата 06.06.2012 10:16:57

Тем, что коммунисты шли впереди и погибали. (-)
От Ф.А.Ф.
К И. Кошкин (06.06.2012 10:16:57)
Дата 06.06.2012 10:22:17

Re: Тем, что...

И коммунисты, и комсомольцы! Доля погибших от числа призванных и коммунистов, и комсомольцев одинакова и составляет около 44%.
По идее ведь коммунисты должны были вести за собой комсомольцев и погибать чаще. Но такого не происходило. Комсомольцы погибали ничуть не реже коммунистов. Может и с беспартийными так же?
По Кривошееву же получается, что воевали и погибали почти исключительно коммунисты и комсомольцы.
От Андрей Чистяков
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 10:22:17)
Дата 06.06.2012 12:28:03

Да, да. Наверняка кровавый режим ещё пару десятков замученных (+)

Здравствуйте,

им в армии православных беспартийных где-то спрятал. А остальные цифры подтасовали.

>И коммунисты, и комсомольцы! Доля погибших от числа призванных и коммунистов, и комсомольцев одинакова и составляет около 44%.

Это ваша выдумка, опирающаяся на пальцесосание и советский агитпроп.

>По идее ведь коммунисты должны были вести за собой комсомольцев и погибать чаще. Но такого не происходило.

Точно. Схема атаки была следующая: впереди идут 6 коммунистов, за ними -- 66 комсомольцев, ну а потом -- 666 беспартийных. Только так.

>Комсомольцы погибали ничуть не реже коммунистов. Может и с беспартийными так же?

Комсомольцы, как правило городской молодняк, надежда и опора великой революции, многие из которых, как и коммунисты, были добровольцами и гибли действительно впереди, до сих пор "неоцифрованы" наукой Историей. Увы, этого уже наверное и не произойдёт.

Впрочем, ваша попытка разделить и противопоставить воевавших на некие категории, отделив "красных" от "беспартийных", достаточно показательна. Сама по себе.

>По Кривошееву же получается, что воевали и погибали почти исключительно коммунисты и комсомольцы.

А ещё он на негодной бумаге напечатан. Чеслово.

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 10:22:17)
Дата 06.06.2012 10:40:37

Нет, конечно. Комсомольцы - это те же коммунисты, только молодые...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...их опыт в коммунизме, конечно, меньше, но боевой дух нисколько не ниже, чем у взрослых.

И. Кошкин
От Ф.А.Ф.
К И. Кошкин (06.06.2012 10:40:37)
Дата 06.06.2012 11:57:34

Ну да, а беспартийные, которых было большинство, в сторонке стояли (-)
От Юрий А.
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 11:57:34)
Дата 06.06.2012 15:11:23

Нет, они говорили: "Если погибну, считайте коммунистом". Вот и считали. (-)
От MR1
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 11:57:34)
Дата 06.06.2012 14:09:36

Re: Даже видимо всячески уклонялись от борьбы с врагом (-)
От Ф.А.Ф.
К MR1 (06.06.2012 14:09:36)
Дата 06.06.2012 14:27:27

Есть другой вариант

Беспартийные просто не успевали попасть под пули. Коммунисты и комсомольцы всегда прорывались вперед и прикрывали их грудью
От kapral250
К И. Кошкин (06.06.2012 10:40:37)
Дата 06.06.2012 10:55:55

Да да, вы правы...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...их опыт в коммунизме, конечно, меньше, но боевой дух нисколько не ниже, чем у взрослых.

>И. Кошкин
В добавок комсомольцы это молодежь, а коммунист это опытный дядька много поживший и повидавший. По этому комсомольцы и гибли немного чаще, по дурости, неопытности.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Ф.А.Ф.
К Пауль (05.06.2012 23:51:26)
Дата 06.06.2012 00:05:55

Re: Потери коммунистов...

>Не учтена иная убыль из рядов вооруженных сил ("Передано на укомплектование войск и органов НКВД, соединений и частей дружественных армий, для работы в промышленности и в военные формирования других ведомств" - ок. 4 млн)

>И, наконец, не учтено, что многие комсомольцы в армии становились коммунистами:

Как не учтено? "Еще 1.769.458 комсомольцев вступили в ВКП(б)"
Что касается инвалидов, то они (помимо указанных 800 тыс) почти все могут быть включены в 200 тыс, оставленных для корректировки.

4 млн погибших комсомольцев прикидочная величина. Возможны колебания в 1,5 сотни тысяч в ту или иную сторону.
Суть дело от этого не меняется: если исходить из потерь в 8,7 млн - в войну воевали и погибали почти исключительно коммунисты и комсомольцы. Большинство беспартийных курило в сторонке.
От Андрей Чистяков
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 00:05:55)
Дата 06.06.2012 00:19:45

Re: Потери коммунистов...

Здравствуйте,

>Большинство беспартийных курило в сторонке.

Они молились и проклинали совок. Вы материалы для очередного антисоветского высера собираете, герр ФАФа ?

Всего хорошего, Андрей.
От Ф.А.Ф.
К Андрей Чистяков (06.06.2012 00:19:45)
Дата 06.06.2012 00:24:19

Re: Потери коммунистов...

Вы наверное хотите привести свои вычисления погибших в боях комсомольцев и коммунистов?
Не стесняйтесь