От АЮМXX
К Сибиряк
Дата 07.06.2012 15:31:42
Рубрики WWII;

Re: неверные рассуждения

>В среднем партийная прослойка в этих вновь сформированных дивизиях на уровне 7-8%. Допустим, что еще столько же принято в партию на фронте, тогда партийная прослойка повысится до 14-16 % от числа призванных, что все равно ниже среднего значения 20% по ВС. Ну и достаточно очевидно, что даже в стрелковой дивизии в стрелковых цепях доля коммунистов окажется ниже, чем в штабах, тыловых и технических подраделениях этой дивизии.

в тылу в партию принято 1235 тысяч, в ВС - 4085 тысяч - в 3,4 раза больше.
Это значит что на фронте принималось не "столько же", а в несколько раз больше - и доля коммунистов возрастала до 25 % и более. И не за счет штабов и тыловых (т.к. их число было незначительным, и они уже в основном были в партии), а как раз за счет пехоты.

Например :

к началу 1944 в 1,2,3,4 УФ было 557 тыс. коммунистов из 2086 тыс. общего состава (26,7%).

перед Багратионом в четырех фронтах было 630 тыс. коммунистов из 2330 тыс. общего состава, т.е. 27%.

В боевом составе их доля могла быть еще выше - до 30-35%, т.к. требовали чтобы коммунисты всегда были впереди, подавали пример и т.д.

Перед Восточно-прусской операцией в январе 1945 "почти половина состава 2 и 3 БФ были коммунисты и комсомольцы", т.е. коммунистов было более 25%.

и т.д.
От Сибиряк
К АЮМXX (07.06.2012 15:31:42)
Дата 07.06.2012 19:25:09

Re: неверные рассуждения


>Например :

>к началу 1944 в 1,2,3,4 УФ было 557 тыс. коммунистов из 2086 тыс. общего состава (26,7%).

>перед Багратионом в четырех фронтах было 630 тыс. коммунистов из 2330 тыс. общего состава, т.е. 27%.

>В боевом составе их доля могла быть еще выше - до 30-35%, т.к. требовали чтобы коммунисты всегда были впереди, подавали пример и т.д.

>Перед Восточно-прусской операцией в январе 1945 "почти половина состава 2 и 3 БФ были коммунисты и комсомольцы", т.е. коммунистов было более 25%.

вы приводите данные за 1944-45, когда прием в партию стал более массовым, чем в первые годы войны, а потери были существенно ниже, чем в 1941-43. К тому же вы приводите данные по фронтам в целом по всем родам войск вместе взятым и со всеми тылами. Поэтому вот этот тезис пока ничем не подкреплен:

>В боевом составе их доля могла быть еще выше - до 30-35%, т.к. требовали чтобы коммунисты всегда были впереди, подавали пример и т.д.

Такая ситуация могла быть разве что среди летного состава ВВС, но в абсолютных значениях потери летного состава в сравнении с потерями пехоты пренебрежимо малы.

Вот если бы вы привели данные по стрелковым дивизиям 1944-45, то это был бы аргумент. Можно было бы сравнивать с начальным периодом войны. Как выглядела партийная прослойка свежей стрелковой дивизии, отправляющейся на фронт в 1941-42, я показал выше. И заметим, что спустя месяц-полтора боев в тех дивизиях в лучшем случае оставлось 3-4 тыс. бойцов из первоначального состава 12 тыс.
От Ф.А.Ф.
К АЮМXX (07.06.2012 15:31:42)
Дата 07.06.2012 15:43:14

Вы путаете гражданку с частями ВС в тылу, тем самым подменяя понятия. (-)
От АЮМXX
К Ф.А.Ф. (07.06.2012 15:43:14)
Дата 07.06.2012 16:18:07

Re:из кого по-вашему формировались части ВС в тылу ? Не из бывших гражданских ? (-)
От Ф.А.Ф.
К АЮМXX (07.06.2012 16:18:07)
Дата 07.06.2012 16:27:44

Re: Re:из кого...

части, которые отправляются на фронт тоже формируются из "бывших" гражданских.
Только Вы спутали штабные и тыловые подразделения с гражданкой.
От АЮМXX
К Ф.А.Ф. (07.06.2012 16:27:44)
Дата 07.06.2012 18:21:58

Re: Re:из кого...

при формировании частей, основная масса людей - это были недавние гражданские, призванные в ВС.
Вполне естественно, что доля коммунистов среди них была такой же, как в общей численности взрослого мужского населения страны (~5%). В числе штабных и прочих частей доля могла быть выше - и в итоге получалось 7-8%.
Но т.к. 77% принятых в партию было принято в армии - и уже после прибытия на фронт, то доля коммунистов после прибытия на фронт начинала возрастать - и не в 2 раза, а в 3-4, достигая в итоге 25-27% и более.
Все логично.

Я привел данные о численности коммунистов в действующих фронтах по некоторым операциям. Она была в 1,3р выше чем в среднем по ВС. В боевых войсках скорее всего еще выше. Это можно видеть и по количеству коммунистов, ставших ГСС.
От Сибиряк
К АЮМXX (07.06.2012 18:21:58)
Дата 07.06.2012 19:35:54

Re: Re:из кого...

>Я привел данные о численности коммунистов в действующих фронтах по некоторым операциям. Она была в 1,3р выше чем в среднем по ВС. В боевых войсках скорее всего еще выше.

вы приводите данные по некоторым фронтам за 1944-45, но не называете средних значений по ВС за этот же период. 20% коммунистов среди военнслужащих - это среднее за весь период войны! Естественно, что в заключительный период войны в условиях более широкого приема в партию партийная прослойка в ВС стала более значительной, чем в начале войны.

>Это можно видеть и по количеству коммунистов, ставших ГСС.

а что там видно, кстати? Заметим при этом, что большая часть награждений приходится опять-таки на 1944-45, а бОльшая часть потерь - на 1941-43.
От АЮМXX
К Сибиряк (07.06.2012 19:35:54)
Дата 07.06.2012 21:52:28

Re: Re:из кого...

>вы приводите данные по некоторым фронтам за 1944-45, но не называете средних значений по ВС за этот же период. 20% коммунистов среди военнслужащих - это среднее за весь период войны! Естественно, что в заключительный период войны в условиях более широкого приема в партию партийная прослойка в ВС стала более значительной, чем в начале войны.

среднее по ВС - 20,5-23% для 1944-начала 45.
Но не все прошедшие через ВС побывали на фронте. В ДА доля коммунистов была выше.

также
февраль 1943 : 6А ЮЗФ "из 5059 коммунистов имевшихся в парторганизациях армии непосредственно участвовало в наступательных боях 4265 (84%)".(А.Г.Ершов.Освобождение Донбасса).

195сд : коммунисты и комсомольцы, число которых осенью 1943 г. составляло 45 процентов от личного состава.

>>Это можно видеть и по количеству коммунистов, ставших ГСС.
>
>а что там видно, кстати? Заметим при этом, что большая часть награждений приходится опять-таки на 1944-45, а бОльшая часть потерь - на 1941-43.

"около половины всех награжденных орденами и медалями в годы войны составляют коммунисты и комсомольцы.....В числе ГСС коммунистов 74% и комсомольцев 11%".

"бОльшая часть потерь на 41-43" - за счет пленных (и окруженцев которые были снова потом призваны). Среднемесячное количество убитых было примерно одинаковым с 41 по 45. Максимальным оно было в 3 кв. 1943 г. - это видно и по немецкому расходу боеприпасов.
От Сибиряк
К АЮМXX (07.06.2012 21:52:28)
Дата 08.06.2012 07:27:09

Re: Re:из кого...

>среднее по ВС - 20,5-23% для 1944-начала 45.

ну вот, соотвественно, следует полагать, что в 1941-42 доля коммунистов в ВС была ниже 20%

>Но не все прошедшие через ВС побывали на фронте. В ДА доля коммунистов была выше.

согласен, но пока не вижу данных о том, что в стрелковых частях и подразделениях доля коммунистов была выше, чем в среднем по ВС и ДА.

>также
>февраль 1943 : 6А ЮЗФ "из 5059 коммунистов имевшихся в парторганизациях армии непосредственно участвовало в наступательных боях 4265 (84%)".(А.Г.Ершов.Освобождение Донбасса).

"участвовали" совсем не обязательно означает, что все они ходили в атаки на немецкие позиции.

>195сд : коммунисты и комсомольцы, число которых осенью 1943 г. составляло 45 процентов от личного состава.

ну и что, и почему здесь коммунисты вместе с комсомольцами? Сколько было коммунистов в дивизии - 10, 25 или 35%? И почему только одна дивизия, нужна же хоть мало-мальски представительная выборка! А так, по одному соединению судить ни о чем не вомзможно - в списке дивизий который я привел выше тоже имеется одна дивизия, в которой на момент завершения формирования осенью 1941 было 20% коммунистов.


>"около половины всех награжденных орденами и медалями в годы войны составляют коммунисты и комсомольцы.....В числе ГСС коммунистов 74% и комсомольцев 11%".

боюсь, что эти факты лишь характеризуют систему отбора кандидатов для награждения званием ГСС.

>"бОльшая часть потерь на 41-43" - за счет пленных (и окруженцев которые были снова потом призваны). Среднемесячное количество убитых было примерно одинаковым с 41 по 45.

есть ощущение, что здесь не учтены пропавшие без вести, которых в 1941-42 было существенно больше, чем зарегистрированных убитых, и которые во множестве остались лежать на полях сражений, как оборонительных, так и наступательных.

>Максимальным оно было в 3 кв. 1943 г. - это видно и по немецкому расходу боеприпасов.

расход боеприпасов - очень ненадежный критерий для оценки потерь противника.