От АЮМXX
К Ф.А.Ф.
Дата 06.06.2012 13:05:59
Рубрики WWII;

Re: по коммунистам - 3 млн. сомнительно.

не знаю как там считали - могли и завысить, чтобы более ярко показать "роль партии". Или включили в эти 3 млн. не только погибших, но и выбывших из ВС по другим причинам.

к началу войны было в ВС - 560 тысяч, не в ВС значит 3260 тысяч.
В армию из тыла направлено 1,5 млн. (46%), значит осталось в тылу 1,75 млн.
Вступило за войну 5520 тысяч, из них в тылу более 1 млн., в армии значит порядка 4,4 млн.
Из вступивших в тылу часть была вероятно тоже направлена а ВС - порядка 500 тысяч (если взять тоже 46%).
Следовательно, всего коммунистов в ВС побывало примерно 7 млн.
Из них было к концу войны 3,3 млн., демобилизовано по ранению 600 тысяч, + столько же могло быть в числе прочей убыли (направленных в промышленность, части НКВД, союзные армии, в заключение ; либо исключены из партии).
Таким образом, реальные потери коммунистов в армии получаются не 3, а 2,5-2,7 млн. из 7 млн. (35-38%).

Если допустить, что почти все коммунисты были в действующей армии, т.е. они составляли там примерно 1/4 общей численности, то потери всей действующей армии должны быть порядка 11 - максимум 12 млн.

по комсомольцам слишком много неизвестных величин (выбыло по возрасту, прочая убыль, неизвестно сколько демобилизовано по инвалидности), так что точность будет неудовлетворительная.

Еще я почитал в вашем ЖЖ по сравнению потерь за 1941 год.
А вы сравните их для других кампаний вермахта 1939-1941 (Польша,Запад,Югославия,Греция). Получается что немцы их всех тоже били как африканских дикарей ?
Далее, почему вы не учитываете потери немецких союзников (в 1941 - 220 тысяч, из них безвозвратно примерно 70 тысяч) ?

Также, не следует преувеличивать потери КА в 1941г.
6-7 млн. и больше - это фантазии.
Даже сами немцы оценивали советские потери к МАРТУ 1942 примерно в 1,5 млн. убитых и 4 млн. пленных (оценка Fremde Heere Ost).
Т.е. за 41 год - примерно 5 млн. (из них 75-80% пленные).
Причем число пленных было скорректировано в декабре до 3,35 млн.
(Но с учетом окруженцев которые избежали плена, цифра в 3,7-4 млн. пленных и пропавших действительно правдоподобна).
От Ф.А.Ф.
К АЮМXX (06.06.2012 13:05:59)
Дата 06.06.2012 13:25:52

Re: по коммунистам...

>не знаю как там считали - могли и завысить

Завышать или занижать на 300 тыс смысла большого не имело, в особенности когда цифры по общеармейским потерям были недоступны.


>Еще я почитал в вашем ЖЖ по сравнению потерь за 1941 год.

Это не мой жж.
От Паршев
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 13:25:52)
Дата 06.06.2012 18:14:35

Откуда вообще цифра в 3 млн? Ответ "из доклада Брежнева" хоть и верен,

но не исчерпывается.
И Вы не забыли о существовании такой категории, как "кандидаты"?
От Ф.А.Ф.
К Паршев (06.06.2012 18:14:35)
Дата 06.06.2012 21:56:33

Отсюда, например

см архивную ссылку здесь http://pics.livejournal.com/poteri_sssr/pic/0000rh3b
От Паршев
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 21:56:33)
Дата 06.06.2012 23:22:31

Вообще-то это просто безобразие

писать число с точностью до миллиона, и со ссылкой на архивный фонд. Там что, в этом фонде, тоже так и написано "общие потери свыше 3 млн"? И что такое "общие"?
От Ф.А.Ф.
К Паршев (06.06.2012 23:22:31)
Дата 07.06.2012 00:19:47

Re: Вообще-то это...

>писать число с точностью до миллиона, и со ссылкой на архивный фонд. Там что, в этом фонде, тоже так и написано "общие потери свыше 3 млн"? И что такое "общие"?

Я основываюсь на доступном мне материале. Не хотите, чтобы безобразие продолжалось ли не верите приведенной книге - можете проверить по документу указанному в ссылке
От Паршев
К Ф.А.Ф. (07.06.2012 00:19:47)
Дата 07.06.2012 14:49:47

В данном случае я это не про Вас, а про то, что в этой книге (-)
От Пауль
К Паршев (06.06.2012 18:14:35)
Дата 06.06.2012 20:07:05

Re: Откуда вообще...

>но не исчерпывается.
>И Вы не забыли о существовании такой категории, как "кандидаты"?

А что с ними?

С уважением, Пауль.