От Ф.А.Ф.
К объект 925
Дата 06.06.2012 21:32:06
Рубрики WWII;

Я действительно не понял

По данным учета ВКП (б) погибло 3 млн коммунистов. Какая в данном случае разница, сколько было окруженцев?
От объект 925
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 21:32:06)
Дата 06.06.2012 21:42:06

Ре: Я действительно...

>По данным учета ВКП (б) погибло 3 млн коммунистов.
++++
именно "погибло"? Или "ушло с учета"?
Если первое тогда пардоню. А как был организован учет?
Алеxей
От Ф.А.Ф.
К объект 925 (06.06.2012 21:42:06)
Дата 06.06.2012 21:50:46

Ре: Я действительно...

>>По данным учета ВКП (б) погибло 3 млн коммунистов.
>++++
>именно "погибло"? Или "ушло с учета"?

можно сверится в архиве
здесь есть ссылочка http://pics.livejournal.com/poteri_sssr/pic/0000rh3b
От АЮМXX
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 21:50:46)
Дата 06.06.2012 22:20:04

Ре: Я действительно...

>>>По данным учета ВКП (б) погибло 3 млн коммунистов.
>>++++
>>именно "погибло"? Или "ушло с учета"?
>
>можно сверится в архиве
>здесь есть ссылочка http://pics.livejournal.com/poteri_sssr/pic/0000rh3b

вообще там написано, что это общие потери ВКП(б) как организации (выбыло).
Про число погибших, тем более в армии, там не говорится.

Но кстати, если исходить из данных в этой таблице (принято в тылу 1235 тысяч, в армии 4085 тысяч), то получится что в ВС было меньше чем 7 млн. коммунистов - примерно 6,7 млн.
Из них осталось в живых не менее 4,5 млн., а погибло или умерло тогда вообще 2-2,2 млн (30-32%).

Еще : "За годы войны, — говорится в 5-м томе «Истории КПСС», — отдали свою жизнь во имя победы около двух миллионов коммунистов".

почему вы не приводите этой информации ?
От Ф.А.Ф.
К АЮМXX (06.06.2012 22:20:04)
Дата 06.06.2012 22:59:52

Ре: Я действительно...

>>можно сверится в архиве
>>здесь есть ссылочка http://pics.livejournal.com/poteri_sssr/pic/0000rh3b
>
>вообще там написано, что это общие потери ВКП(б) как организации (выбыло).
>Про число погибших, тем более в армии, там не говорится.

А куда могли выбыть более 3-х миллионов во время войны. Подавляющая их часть (около 3-х млн), безусловно погибла.

>Но кстати, если исходить из данных в этой таблице (принято в тылу 1235 тысяч, в армии 4085 тысяч), то получится что в ВС было меньше чем 7 млн. коммунистов - примерно 6,7 млн.
>Из них осталось в живых не менее 4,5 млн., а погибло или умерло тогда вообще 2-2,2 млн (30-32%).

>Еще : "За годы войны, — говорится в 5-м томе «Истории КПСС», — отдали свою жизнь во имя победы около двух миллионов коммунистов".
>почему вы не приводите этой информации ?

А почему Вы не привели информацию из БСЭ и Советской исторической энциклопедии 1977 года: "К концу войны в Вооруж. Силах было свыше 3,3 млн. коммунистов, или 60% состава партии. На фронтах погибло 3 млн. коммунистов"
От АЮМXX
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 22:59:52)
Дата 06.06.2012 23:45:45

Ре: Я действительно...

>А куда могли выбыть более 3-х миллионов во время войны. Подавляющая их часть (около 3-х млн), безусловно погибла.


исходя из уровня смертности мирного времени должно было за 5 лет выбыть где-то 10%, то есть 300-500 тысяч

при повышенной смертности в войну (на всей территории) - и того больше.

интересно было бы сравнить, сколько за 5 лет выбывало (в % к средней численности) в мирное время - скажем в 50е-80е годы.

исключенных (или оставшихся в оккупации) тоже могли быть сотни тысяч.

собственно на армейские потери остается немногим более 2 млн.

>А почему Вы не привели информацию из БСЭ и Советской исторической энциклопедии 1977 года: "К концу войны в Вооруж. Силах было свыше 3,3 млн. коммунистов, или 60% состава партии. На фронтах погибло 3 млн. коммунистов"

я не копался во всех источниках на эту тему.
Но вы должны были сообщить, что как минимум есть разные данные по этому вопросу, а не выбирать наибольшую цифру полученную неизвестно как.
Я не верю всему что написано кем-то в каких-то энциклопедиях. Предпочитаю думать своей головой.
Цифра 3 млн. погибших на фронтах заслуживала бы доверия, если бы была приведена общая убыль и ее распределение по всем причинам убыли.
Т.к. этого нет, то у меня нет оснований верить этой цифре.

Пауль привел данные об общей убыли - 2,94 млн. за время войны.
Считать, что все это погибшие в армии - нелепо.
Примерно то же самое, что ставить знак равенства между общими потерями населения в войну и потерями армии.
От Сибиряк
К АЮМXX (06.06.2012 23:45:45)
Дата 07.06.2012 13:39:28

Ре: Я действительно...

>исходя из уровня смертности мирного времени должно было за 5 лет выбыть где-то 10%, то есть 300-500 тысяч

простите, это для какой возрастной категории у вас считается смертность 2% в год? В предвоенные годы такой уровень смертности был в возрастной категории 50-55 лет. Полагаете, что средний возраст члена ВКПб был 50 лет в 1941-м?

От Медведь
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 22:59:52)
Дата 06.06.2012 23:16:00

Я ответил в посту наверху. Тема открыта Паулем. (-)
От Медведь
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 21:50:46)
Дата 06.06.2012 22:03:43

Там НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО про то что это именно АРМЕЙСКИЕ коммунисты (-)
От Медведь
К Ф.А.Ф. (06.06.2012 21:50:46)
Дата 06.06.2012 22:02:40

У вас там 1 лям принято почемуто не военными органами

Посчитали гражданских и военных. Молодцы.
От Ф.А.Ф.
К Медведь (06.06.2012 22:02:40)
Дата 06.06.2012 22:04:09

Re: У вас...

>Посчитали гражданских и военных. Молодцы.

считали всех. И что?