От ЖУР
К берег
Дата 09.06.2012 15:47:44
Рубрики WWII; Танки;

Мой совет -не мечите бисер. Ваш оппонент абсолютно не пробиваем в своих

заблуждениях. Все что не укладывается в его теорию им просто отметается.



ЖУР
От берег
К ЖУР (09.06.2012 15:47:44)
Дата 09.06.2012 16:04:05

Сам это понимаю, но за Колобанова буду драться до упора :)

Бой был, другое дело, что кол-во подбитых танков может "плавать" + поле боя осталось за немцами...
От ЖУР
К берег (09.06.2012 16:04:05)
Дата 09.06.2012 16:25:36

Вот Вам тогда еще в копилку аргументов:)


[369K]



Хотя и так понятно что человека этим не пронять.


ЖУР
От берег
К ЖУР (09.06.2012 16:25:36)
Дата 09.06.2012 17:23:56

:)) Спасибо!:) (-)
От ValDroby
К ЖУР (09.06.2012 16:25:36)
Дата 09.06.2012 17:20:20

Re: Вот Вам...

>
>[369K]


>Хотя и так понятно что человека этим не пронять.


>ЖУР
Между прочим это карта как раз и подтверждает мою гипотезу. Или вы здесь не видите места боя и старых дорог ?
Какого она кстати года ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 17:20:20)
Дата 09.06.2012 17:31:24

Re: Вот Вам...

>Между прочим это карта как раз и подтверждает мою гипотезу. Или вы здесь не видите места боя и старых дорог ?
Она подтверждает ваше заблуждение :))
Видите, как свободно транслетировали названия н/п в то время :))
От ValDroby
К берег (09.06.2012 17:31:24)
Дата 09.06.2012 17:33:39

Re: Вот Вам...

>>Между прочим это карта как раз и подтверждает мою гипотезу. Или вы здесь не видите места боя и старых дорог ?
>Она подтверждает ваше заблуждение :))
>Видите, как свободно транслетировали названия н/п в то время :))
Немцы приехали по карте на место старого "северного" питкелево. Видят пустое место. Нашли местного финна, который и показал им прямую дорогу в настоящее Питкелево. Так могло быть ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 17:33:39)
Дата 09.06.2012 17:45:53

Re: Вот Вам...

>Немцы приехали по карте на место старого "северного" питкелево. Видят пустое место. Нашли местного финна, который и показал им прямую дорогу в настоящее Питкелево. Так могло быть ?
Нет:))
В "левом" ПиТкелево (на севере) размещалась оборона сов. войск. Если БЫ они туда и пошли, то был БЫ бой, а так задача 6 тд на 20 - разведка с минимальным продвижением на СЕВЕР.

СМОТРИТЕ КАРТУ!!!
От ValDroby
К берег (09.06.2012 17:45:53)
Дата 09.06.2012 18:49:51

Re: Вот Вам...

>>Немцы приехали по карте на место старого "северного" питкелево. Видят пустое место. Нашли местного финна, который и показал им прямую дорогу в настоящее Питкелево. Так могло быть ?
>Нет:))
>В "левом" ПиТкелево (на севере) размещалась оборона сов. войск. Если БЫ они туда и пошли, то был БЫ бой, а так задача 6 тд на 20 - разведка с минимальным продвижением на СЕВЕР.

>СМОТРИТЕ КАРТУ!!!
Ай-яй забываем уже даже Рауса:
"19 августа мы продвинулись совсем незначительно, и на следующий день дивизия перешла к обороне. ....
Пытаясь занять позиции, перечисленные в приказе, 6-я танковая дивизия передвинулась на восток(ВОСТОК,ВОСТОК!), сменив части 1-й танковой."
Как раз потому что там советские войска , а деревня называлась Костино, а не Питкелево как в приказе немцы и поехали в настоящее Питкелево.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 18:49:51)
Дата 09.06.2012 19:03:12

Re: Вот Вам...

Я вас приветствую!
>>>Немцы приехали по карте на место старого "северного" питкелево. Видят пустое место. Нашли местного финна, который и показал им прямую дорогу в настоящее Питкелево. Так могло быть ?
>>Нет:))
>>В "левом" ПиТкелево (на севере) размещалась оборона сов. войск. Если БЫ они туда и пошли, то был БЫ бой, а так задача 6 тд на 20 - разведка с минимальным продвижением на СЕВЕР.
>
>>СМОТРИТЕ КАРТУ!!!
>Ай-яй забываем уже даже Рауса:
>"19 августа мы продвинулись совсем незначительно, и на следующий день дивизия перешла к обороне. ....
>Пытаясь занять позиции, перечисленные в приказе, 6-я танковая дивизия передвинулась на восток(ВОСТОК,ВОСТОК!), сменив части 1-й танковой."
Так это 19 августа!!!
"6-я танковая дивизия перенимает оборонительные позиции на севере на фронте шириной около 60 километров, далее восточнее отрезок 6-й танковой дивизии в качестве текущих позиций, поэтому слева по 36-ю мотопехотную дивизию и справа она перенимает оборону 1-й танковой дивизии."
20 августа расклад другой:
"Отправленная на север разведгруппа 57-го разведывательного батальона сообщает о сильном обороне противника севернее Кутина (Kutina)."
"Около 15:00 подразделения смогли доложить обстановку на новых участках. Отправленные на север разведгруппы сообщают, что повсюду противник, правда различной силы. На участке Зекендорфа противник, очевидно, наиболее сильный. Здесь небольшое продвижение противника и сильный артиллерийский огонь, в том числе замечена одна батарея, которая ведёт огонь по всему, что движется по дороге Волгово-Куратово."
Надеюсь Волгово-Куратово вы нашли на карте и в гугле?:))

>Как раз потому что там советские войска , а деревня называлась Костино, а не Питкелево как в приказе немцы и поехали в настоящее Питкелево.
Сейчас только дошло, а в каком приказе фигурирует атака на Питкелево??? Судя даже по 20 августа, немцы из 6 тд туда особо не стремились.
Источник про Питкелево в студию!
От ValDroby
К берег (09.06.2012 19:03:12)
Дата 09.06.2012 19:07:39

Re: Вот Вам...

>Я вас приветствую!
>>>>Немцы приехали по карте на место старого "северного" питкелево. Видят пустое место. Нашли местного финна, который и показал им прямую дорогу в настоящее Питкелево. Так могло быть ?
>>>Нет:))
>>>В "левом" ПиТкелево (на севере) размещалась оборона сов. войск. Если БЫ они туда и пошли, то был БЫ бой, а так задача 6 тд на 20 - разведка с минимальным продвижением на СЕВЕР.
>>
>>>СМОТРИТЕ КАРТУ!!!
>>Ай-яй забываем уже даже Рауса:
>>"19 августа мы продвинулись совсем незначительно, и на следующий день дивизия перешла к обороне. ....
>>Пытаясь занять позиции, перечисленные в приказе, 6-я танковая дивизия передвинулась на восток(ВОСТОК,ВОСТОК!), сменив части 1-й танковой."
>Так это 19 августа!!!
>"6-я танковая дивизия перенимает оборонительные позиции на севере на фронте шириной около 60 километров, далее восточнее отрезок 6-й танковой дивизии в качестве текущих позиций, поэтому слева по 36-ю мотопехотную дивизию и справа она перенимает оборону 1-й танковой дивизии."
>20 августа расклад другой:
>"Отправленная на север разведгруппа 57-го разведывательного батальона сообщает о сильном обороне противника севернее Кутина (Kutina)."
>"Около 15:00 подразделения смогли доложить обстановку на новых участках. Отправленные на север разведгруппы сообщают, что повсюду противник, правда различной силы. На участке Зекендорфа противник, очевидно, наиболее сильный. Здесь небольшое продвижение противника и сильный артиллерийский огонь, в том числе замечена одна батарея, которая ведёт огонь по всему, что движется по дороге Волгово-Куратово."
>Надеюсь Волгово-Куратово вы нашли на карте и в гугле?:))

>>Как раз потому что там советские войска , а деревня называлась Костино, а не Питкелево как в приказе немцы и поехали в настоящее Питкелево.
>Сейчас только дошло, а в каком приказе фигурирует атака на Питкелево??? Судя даже по 20 августа, немцы из 6 тд туда особо не стремились.
>Источник про Питкелево в студию!
Вы уже устали. Сделайте паузу. Приказ о повороте №38 был вечером 19 августа, телефонограммы с конкретикой утром. Мы с вами уж это-то еще в прошлом августе все облизали.

Источник про Питкелево пока один: отчет ПОгодина, который вы упорно не хотите внимательно прочитать, как раньше не хотели взглянуть в Гугль.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 19:07:39)
Дата 09.06.2012 19:40:29

Re: Вот Вам...

>Источник про Питкелево пока один: отчет ПОгодина, который вы упорно не хотите внимательно прочитать

Читал отчёт, но там о Питкелево ничего нет... Запостите, пож-ста "ваш" отчёт Погодина

Т.е. ЖБД 6 тд вас не устривает? А вот Погодину, который писал "по памяти" в !1942! году вы верите...
Странный подход...
От ValDroby
К берег (09.06.2012 19:40:29)
Дата 09.06.2012 19:55:39

Re: Вот Вам...

>>Источник про Питкелево пока один: отчет ПОгодина, который вы упорно не хотите внимательно прочитать
>
>Читал отчёт, но там о Питкелево ничего нет... Запостите, пож-ста "ваш" отчёт Погодина

>Т.е. ЖБД 6 тд вас не устривает? А вот Погодину, который писал "по памяти" в !1942! году вы верите...
>Странный подход...
Писал в 1942 году не Погодин, а Кулик со слов Усова явно, так как Колобанов был уже тяжело ранен. Для 6 танковой дивизии событие позорное, тем более что оно было под Рассеняйем уже. И немцы шустро повыпрыгивали, когда поняли что в этот день до погона им не достать и пушку не заклинить и невозможно маневрировать.
У Погодина в сентябре 1941 года написано, что колонна растрелянная Колобановым двигалась на Большие Борницы , т.е. на Юг ! По этой дороге и лежит Питкелево настоящее.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 19:55:39)
Дата 09.06.2012 20:48:17

Т.е. Погодин знает лучше Колобанова где стоял танк подчинённого? :D

Вас это не насторожило? :))
От ValDroby
К берег (09.06.2012 20:48:17)
Дата 09.06.2012 20:53:55

Погодин в официальном донесении должен писать правду. Он и пишет.Аккуратно.

>Вас это не насторожило? :))
Погодин в официальном донесении должен писать правду. Он и пишет. Аккуратно.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 20:53:55)
Дата 09.06.2012 20:56:28

Re: Погодин в...

>Погодин в официальном донесении должен писать правду. Он и пишет. Аккуратно.
Неужели? :D А то что он офигенно ошибается и вместо Войсковицы указывает ПиГкелево? Ошибочка однако... Хотя и Шпиллер и Колобанов указывают положение танка Колобанова именно на развилке дорог у Войсковиц. У немцев бой вообще описан у Сепелево :)
От ValDroby
К берег (09.06.2012 20:56:28)
Дата 09.06.2012 21:12:02

Re: Погодин в...

>>Погодин в официальном донесении должен писать правду. Он и пишет. Аккуратно.
>Неужели? :D А то что он офигенно ошибается и вместо Войсковицы указывает ПиГкелево? Ошибочка однако... Хотя и Шпиллер и Колобанов указывают положение танка Колобанова именно на развилке дорог у Войсковиц. У немцев бой вообще описан у Сепелево :)
Уфф.
Где Погодин указывает ПиГкелево ?
Загляните в Гугль снова и посмотрите где Сеппелево. С двумя "П".
От берег
К ValDroby (09.06.2012 21:12:02)
Дата 09.06.2012 21:19:46

Re: Погодин в...


>Где Погодин указывает ПиГкелево ?
Да уже пофиг, на карте я вижу ПиГкелево :)
>Загляните в Гугль снова и посмотрите где Сеппелево. С двумя "П".
Ну ошибся, но вы то поняли о чем речь? Так вот почему у немцев бой шел на окраине Сеппелево?
Я так понял, что ответ на мой вопрос я от вас не дождусь:
>Расстреляная колонна состояла из штабной роты и остатка второго батальона
Докажите сей тезис.
От ValDroby
К берег (09.06.2012 21:19:46)
Дата 09.06.2012 21:32:05

Re: Погодин в...


>>Где Погодин указывает ПиГкелево ?
>Да уже пофиг, на карте я вижу ПиГкелево :)
>>Загляните в Гугль снова и посмотрите где Сеппелево. С двумя "П".
>Ну ошибся, но вы то поняли о чем речь? Так вот почему у немцев бой шел на окраине Сеппелево?
>Я так понял, что ответ на мой вопрос я от вас не дождусь:
>>Расстреляная колонна состояла из штабной роты и остатка второго батальона
>Докажите сей тезис.
Я кстати давно заметил , что вам давно все пофиг и слушаете вы только себя.
Бой шел на окраине Сеппелево, потому что колонна первой танковой дивизии подошла с Запада и Сеппелево было у нее по носу , за краем парка мызы Войсковицы. Поэтому они и танковый окоп Колобанова не увидели, а увидели его когда он выехал из него и разбил их ПТО.
Растрелляная же колонна с севера на Большие Борницы(Питкелево) состояла из штабной 5Pz11 в роте которой 22 танка и впереди который ехал Зиберт на транспортерах, заскочивший в мертвую зону из-за парка для Усова. Во-втором батальоне на тот момент осталась полноценная только эта рота. Это видно по схеме к приказу 38, где роты одинадцатого танкового полка разбиты по группам.
От ValDroby
К ValDroby (09.06.2012 21:32:05)
Дата 09.06.2012 21:49:55

Вот почему первая дивизия не написала про отдельный танк, а написала про

Вот почему первая дивизия не написала про отдельный танк, а написала про "сильного противника" у Сеппелево. Они не видели, кто расщелкал колонну шестой дивизии и увидели танк Колобанова когда он уже был выехавший из окопа. Вероятно они предполагали, что за парком мызы есть еще танки или советские ПТО.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 21:49:55)
Дата 09.06.2012 22:32:56

это ТРАВА!!! Может хватит употреблять тяжелое??? (-)
От ValDroby
К берег (09.06.2012 22:32:56)
Дата 09.06.2012 23:10:43

Re: это ТРАВА!!!...

Похоже это у вас больной вопрос с травой.
А у меня это тщательное изучение первоисточников и сопоставление фактов и свидетельств. И выдвижение гипотез, которые все бы объяснили и к которым можно найти доказательства.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 23:10:43)
Дата 09.06.2012 23:26:08

Re: это ТРАВА!!!...


>А у меня это тщательное изучение первоисточников и сопоставление фактов и свидетельств.
Вы себе льстите :D
>И выдвижение гипотез, которые все бы объяснили и к которым можно найти доказательства.
Это не научный подход к изучению очевидного... Какие гипотезы??? В бое Колобанова есть факты и письменные подтверждения, всё, ни о каких гипотезах речи быть не может.
От ValDroby
К берег (09.06.2012 23:26:08)
Дата 09.06.2012 23:53:46

То что бой был очевидно пока только нам с вами. Мне очевидно , что были и 22 тан

Но это совсем не очевидно другим. и особенно 20 миллионам игроков в Мир Танков.
Ps
Кстати,вы расширили свой культурный багаж про лорда Карнарвона ? ;)
От берег
К ValDroby (09.06.2012 23:53:46)
Дата 10.06.2012 09:13:32

Re: То что...

>То что бой был очевидно пока только нам с вами. Мне очевидно , что были и 22 тан
:D То что бой был, очевидно не только нам с вами :)) Многие люди с этого форума просто не хотят доказывать вашей светлой голове элементарное... Ибо больше похоже на клинику...
>Но это совсем не очевидно другим. и особенно 20 миллионам игроков в Мир Танков.
А при чем тут WOW???
>Кстати,вы расширили свой культурный багаж про лорда Карнарвона ? ;)
Нет, никакой связи между собой и лордом я не вижу.
От ValDroby
К берег (10.06.2012 09:13:32)
Дата 10.06.2012 13:20:10

Re: То что...

>>То что бой был очевидно пока только нам с вами. Мне очевидно , что были и 22 тан
>:D То что бой был, очевидно не только нам с вами :)) Многие люди с этого форума просто не хотят доказывать вашей светлой голове элементарное... Ибо больше похоже на клинику...

Эй люди Ау ! кому очевидно здесь что было 22 танка в колонне , разгромленной Колобановым ?
>>Но это совсем не очевидно другим. и особенно 20 миллионам игроков в Мир Танков.
>А при чем тут WOW???

В "Мире Танков " есть медаль Колобанова, и иностранцы с подачи разных штырей и соусов издеваются над нашими , когда противопоставляют Витману Колобанова.

>>Кстати,вы расширили свой культурный багаж про лорда Карнарвона ? ;)
>Нет, никакой связи между собой и лордом я не вижу.

А кто хотел приехать в прошлом году и поучаствовать в раскопках ?
От берег
К ValDroby (10.06.2012 13:20:10)
Дата 10.06.2012 13:28:13

Re: То что...


>Эй люди Ау ! кому очевидно здесь что было 22 танка в колонне , разгромленной Колобановым ?
>>>Но это совсем не очевидно другим. и особенно 20 миллионам игроков в Мир Танков.
"Мать, мать, мать, привычно отозвалось эхо"(с)
>>А при чем тут WOW???
>
>В "Мире Танков " есть медаль Колобанова, и иностранцы с подачи разных штырей и соусов издеваются над нашими , когда противопоставляют Витману Колобанова.
Не сравнивайте кОрандаш с палкой :))
Где игра и где исторический факт :)
>>>Кстати,вы расширили свой культурный багаж про лорда Карнарвона ? ;)
>>Нет, никакой связи между собой и лордом я не вижу.
>
>А кто хотел приехать в прошлом году и поучаствовать в раскопках ?
И что...? У меня мании величия нет, чтобы сравнивать себя с лордом. Поучаствовать в поисках хотел и что? Опыт есть+знания предмета, в отличие от вас и ваших гипотенуз.
От ValDroby
К берег (10.06.2012 13:28:13)
Дата 10.06.2012 14:29:33

Re: То что...


>И что...? У меня мании величия нет, чтобы сравнивать себя с лордом. Поучаствовать в поисках хотел и что?

Дело не в том, что он лорд. А в его фамилии ;)
От берег
К ValDroby (10.06.2012 14:29:33)
Дата 10.06.2012 14:47:20

А что в фамилии? Ну раскопал гробницу и что? Ассоциаций не вижу... (-)
От ValDroby
К берег (10.06.2012 14:47:20)
Дата 11.06.2012 00:42:44

Re: А что

Вы у нас проходили как " несостоявшийся Лорд Карнарвон".
Не поняли , ну и ладно, проехали.
От берег
К ValDroby (11.06.2012 00:42:44)
Дата 11.06.2012 09:49:49

"у нас" это где?

>Вы у нас проходили как " несостоявшийся Лорд Карнарвон".
:D :D :D Получается, что лавры лорда Карнавона достались вам?

P.S. Советую, прочитать альтернативку про участие 6 тд в Войсковицком бое:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2333475.htm
От ValDroby
К берег (11.06.2012 09:49:49)
Дата 11.06.2012 12:06:15

Re: "у нас"...

>>Вы у нас проходили как " несостоявшийся Лорд Карнарвон".
>:D :D :D Получается, что лавры лорда Карнавона достались вам?

>P.S. Советую, прочитать альтернативку про участие 6 тд в Войсковицком бое:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2333475.htm
Меня устроила роль Картера.
От берег
К ValDroby (11.06.2012 12:06:15)
Дата 11.06.2012 12:20:43

Раскройте тезис :)

>Меня устроила роль Картера.
А поподробнее?
От ValDroby
К берег (11.06.2012 12:20:43)
Дата 11.06.2012 13:10:05

Re: Раскройте тезис...

>>Меня устроила роль Картера.
>А поподробнее?
Читайте КУЛИКА
От берег
К ValDroby (11.06.2012 13:10:05)
Дата 11.06.2012 13:22:17

Читал, не помогло :)

Я вас приветствую!
>>>Меня устроила роль Картера.
Вы о каком Картере, если о помощнике лорда, то обьясните свою манию величия, связь себя с ним.
От ValDroby
К берег (11.06.2012 13:22:17)
Дата 11.06.2012 13:28:47

Re: Читал, не...

>Читал, не помогло :)

Советую попробовать еще не раз, надеюсь поможет наконец.
От берег
К ValDroby (11.06.2012 13:28:47)
Дата 11.06.2012 13:39:10

Я в том смысле, что в его докладе "ушей" 6тд я там не увидел. (-)
От ValDroby
К берег (11.06.2012 13:39:10)
Дата 11.06.2012 14:07:09

В каком таком "докладе" ??????????????????? (-)
От берег
К ValDroby (11.06.2012 14:07:09)
Дата 11.06.2012 15:13:54

В его "оспоминаниях". (-)
От ValDroby
К берег (11.06.2012 15:13:54)
Дата 11.06.2012 15:15:27

В каких таких "воспоминаниях" ?

Господи, на кого я трачу свое время . Вы то похоже вообще ничего не читале по теме , кроме ЖБД.
От берег
К ValDroby (11.06.2012 15:15:27)
Дата 11.06.2012 15:44:01

Просто бригадный комиссар Кулик оставил воспоминания :))

А вы о чём? :)
От ValDroby
К берег (11.06.2012 15:44:01)
Дата 11.06.2012 15:59:11

Статья в Журнале Ленинград в 1942 с описанием подвигов танкистов первой дивизии (-)
От ValDroby
К ValDroby (11.06.2012 15:59:11)
Дата 11.06.2012 16:02:05

Re: Статья в...

Сорри в Ленинградском Журнале "Звезда" в 1942 году конечно.
От берег
К ValDroby (11.06.2012 16:02:05)
Дата 11.06.2012 17:49:35

Запостите, плиз, статью, а то до архиву далеко :) (-)
От ValDroby
К берег (11.06.2012 17:49:35)
Дата 11.06.2012 18:54:04

Сначала я хочу услышать тут от вас извините за ваши разные неправильные слова о

Сначала я хочу услышать тут от вас извините за ваши разные неправильные слова о моих умственных способностях.
А также за ваши ранние неправильные высказывания о хороших заслуженных пожилых людях типа как "Фрау Виски"

Ибо статья эта редкая и там не один золотой ключик.
И статью эту Усов всегда имел при себе на встречах ветеранских и она хранится с его собственными пометками в музее на его родине.
От берег
К ValDroby (11.06.2012 18:54:04)
Дата 11.06.2012 19:04:30

Re: Сначала я...

Я вас приветствую!
>Сначала я хочу услышать тут от вас извините за ваши разные неправильные слова о моих умственных способностях.
Извинения??? Нет уж, не дождётесь, уважаемый тролль.
>А также за ваши ранние неправильные высказывания о хороших заслуженных пожилых людях типа как "Фрау Виски"
Да её "показания" не вносят ясности в рассматриваемый эпизод! Вот поэтому и "Виски".
>Ибо статья эта редкая и там не один золотой ключик.
> И статью эту Усов всегда имел при себе на встречах ветеранских и она хранится с его собственными пометками в музее на его родине.
Так она у вас есть или "козырь в рукаве"? ТЕКСТ дайте статьи.
От ValDroby
К берег (11.06.2012 19:04:30)
Дата 11.06.2012 19:12:38

Отдохните, подлечитесь и поищите сами. (-)
От берег
К ValDroby (11.06.2012 19:12:38)
Дата 11.06.2012 19:23:29

Вы, право не понимаете, что если ссылаетесь на какой-то документ

то текст его должны предоставить ВЫ, а не "ищите гуглем сами".

Так что ещё раз попрошу вас предоставить статью Кулика. Если опять отказ, то это просто сказка о "золотом ключике".
От ValDroby
К берег (11.06.2012 19:23:29)
Дата 11.06.2012 19:57:22

Re: Вы, право...

ПОсле ваших хамских словес тут и там в мой адрес, вашего вандализма там в Вики и призывов к нему тут вы еще чего-то у меня просите, не извиниясь ? Ох
Вы за кого меня принимаете ?
Я пожалуй подожду , пока после Чобитка, сюда заглянет и Олег Скворцов, Денис Базуев и другие товарищи , которые в теме и имеют здоровую голову и вежливые манеры и с которыми есть о чем поговорить. Вам адье . Отдыхайте . Начитывайтесь. Любуйтесь картами и спутником Гугла.
От берег
К ValDroby (11.06.2012 19:57:22)
Дата 11.06.2012 20:02:17

ну и тебе не хворать, лайковый :)) (-)
От ValDroby
К берег (11.06.2012 13:22:17)
Дата 11.06.2012 13:27:12

Re: Читал, не...

>Я вас приветствую!
>>>>Меня устроила роль Картера.
>Вы о каком Картере, если о помощнике лорда, то обьясните свою манию величия, связь себя с ним.
Да... Вы оказывается даже и не читатель. Писатель вы наш...
"Картер-помощник лорда" Ох...
От берег
К ValDroby (11.06.2012 13:27:12)
Дата 11.06.2012 13:38:08

Тема вообще-то о Колобанове, а не о Картере и лорде Карнарвоне (-)
От ValDroby
К берег (11.06.2012 12:20:43)
Дата 11.06.2012 13:06:44

Re: Раскройте тезис...

>>Меня устроила роль Картера.
>А поподробнее?
Это Вам-то ? Обойдетесь.
От ValDroby
К берег (09.06.2012 20:48:17)
Дата 09.06.2012 20:49:55

Re: Т.е. Погодин...

>Вас это не насторожило? :))
Это про что ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 20:49:55)
Дата 09.06.2012 20:51:53

Вот про это:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2333209.htm
От ЖУР
К ValDroby (09.06.2012 17:33:39)
Дата 09.06.2012 17:44:05

А еще там мог в дупле сидеть Дубровский и всех нах посылать. Обсудим? (-)
От Паршев
К ЖУР (09.06.2012 16:25:36)
Дата 09.06.2012 17:11:30

Как всё-таки страдает военная история из-за неразвитости ВИ-картографии

читая "колобановские страдания", абсолютно невозможно понять суть обсуждаемых вопросов.
От ЖУР
К Паршев (09.06.2012 17:11:30)
Дата 09.06.2012 17:24:54

Да в данном случае просто человек поленился внимательно карту

>читая "колобановские страдания", абсолютно невозможно понять суть обсуждаемых вопросов.

посмотреть и нашел лишь один н.п. Питкелево. И построил на этой неполной информации версию о маршруте 6 тд. Когда ему указали на ошибку стал доказывать что второго н.п. такого не было, что карты неправильные. Хотя два н.п. присутствуют на картах И дореволюционных И на РККА-х И на немецких.


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (09.06.2012 17:24:54)
Дата 09.06.2012 17:30:18

Re: Да в...

>>читая "колобановские страдания", абсолютно невозможно понять суть обсуждаемых вопросов.
>
>посмотреть и нашел лишь один н.п. Питкелево. И построил на этой неполной информации версию о маршруте 6 тд. Когда ему указали на ошибку стал доказывать что второго н.п. такого не было, что карты неправильные. Хотя два н.п. присутствуют на картах И дореволюционных И на РККА-х И на немецких.
>ЖУР
Присутствуют на отдельной карте не значит существуют в реале. Посмотрите сами спутник. Там пустое место. И на многих довоенных картах там уже Питкелево не отмечено. Карта у немцев была сделана с той карты где было срисовано со старой карты место старого Питкелева.
От ЖУР
К ValDroby (09.06.2012 17:30:18)
Дата 09.06.2012 17:41:42

На немецкой карте тоже два нп если вы не в курсе.


[345K]



Существовали ли они оба на тот момент не важно. Важно что как отметка на карте имели место быть а значить как фигурировать в приказах.


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (09.06.2012 17:41:42)
Дата 09.06.2012 18:02:07

Re: На немецкой...

>
>[345K]


>Существовали ли они оба на тот момент не важно. Важно что как отметка на карте имели место быть а значить как фигурировать в приказах.

>ЖУР
И я про то. Если на кальке схемы обозначено Питкелево значит там должен быть наверняка организован опорный пункт обороны. Они туда приезжают - Питкелевым не пахнет- это Кастино. И тут выясняется что Питкелево есть на юге в 13 километрах. Чтобы вы сделали на месте Зиберта, который знает ,что на юге находится первая дивизия , которую они и должны сменить ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 18:02:07)
Дата 09.06.2012 18:41:41

Re: На немецкой...

>Чтобы вы сделали на месте Зиберта, который знает ,что на юге находится первая дивизия , которую они и должны сменить ?
Сменить когда?:) Вы уже в датах путаетесь... 6тд сменила 1 тд НАКАНУНЕ, т.е. 19 августа. И сменила её в Фьюнатово, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЖБД!
От ValDroby
К берег (09.06.2012 18:41:41)
Дата 09.06.2012 19:02:41

Re: На немецкой...

>>Чтобы вы сделали на месте Зиберта, который знает ,что на юге находится первая дивизия , которую они и должны сменить ?
>Сменить когда?:) Вы уже в датах путаетесь... 6тд сменила 1 тд НАКАНУНЕ, т.е. 19 августа. И сменила её в Фьюнатово, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЖБД!
Они вечером 19 только получили приказ "38 и перетасовали в связи с этим состав групп. А конкретные распоряжения дали ранним утром по телефону. Вам стоит самому еще раз перечитать ЖБД и Рауса.
От ЖУР
К ValDroby (09.06.2012 18:02:07)
Дата 09.06.2012 18:14:55

Угу. Будейовицкий анабасис Швейка т.е. Зиберта (-)
От Паршев
К ЖУР (09.06.2012 17:41:42)
Дата 09.06.2012 17:57:39

Прошу прощения за отчасти офтопик

был тут оштрафован за превышение скорости в н.п.Первомайский на Ярославском шоссе, около Королева. Беглое расследование дало интересный результат - такого н.п. в Московской области нет :) хотя название в тех местах бытует и встречается в адресах.
Это я к тому, что знающие местность наши танкисты (а они знали) могли немного по-другому применять названия, чем они были нанесены на карту.
От ЖУР
К Паршев (09.06.2012 17:57:39)
Дата 09.06.2012 17:59:03

Речь о немцах. Они точно по карте ехали) (-)
От ValDroby
К ЖУР (09.06.2012 17:59:03)
Дата 09.06.2012 18:59:17

Поэтому и приехали к Костино. Вся местность заселена ленинградскими финами,

Которых здорово обидели после финской войны.
От ValDroby
К ЖУР (09.06.2012 17:41:42)
Дата 09.06.2012 17:54:33

Re: На немецкой...

>
>[345K]


>Существовали ли они оба на тот момент не важно. Важно что как отметка на карте имели место быть а значить как фигурировать в приказах.

>ЖУР
Посмотрите пожалуйста вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE

Северное "Пioткелева" было частью Кастино, в 1913 выделилось отдельно. При советской власти их наверняка задвинули обратно в Кастино. Осталось Кастино, а ПиткОлОво осталось только у Карьера в районе маневров. К югу от Мызы Войсковицы.
От ЖУР
К ValDroby (09.06.2012 17:54:33)
Дата 09.06.2012 18:06:44

Да без разницы

Еще раз повторяю существовали ли оба н.п. неважно. Немцы в 41 анмасс ехали по картам дореволюционным - на них много не так и не там. Однако же это не значит что не обнаружив н.п. указанного в приказе они разворачивались и ехали в обратном направлении. В приказе н.п. указываются в связке с другими н.п, определенными рубежами и и направлением. Вообщем в определенном контексте. В который второе Питкелево никак не втиснуть. Даже если фантазировать про "местных финнов указывающих дорогу".

ЖУР
От Митрофанище
К ЖУР (09.06.2012 18:06:44)
Дата 09.06.2012 18:18:03

Re: Да без...

>Еще раз повторяю существовали ли оба н.п. неважно. Немцы в 41 анмасс ехали по картам дореволюционным - на них много не так и не там. Однако же это не значит что не обнаружив н.п. указанного в приказе они разворачивались и ехали в обратном направлении. В приказе н.п. указываются в связке с другими н.п, определенными рубежами и и направлением. Вообщем в определенном контексте. В который второе Питкелево никак не втиснуть. Даже если фантазировать про "местных финнов указывающих дорогу".

>ЖУР


Не интересовался немецкими приказами тог времени, но в ПУ-39 (РККА)
"...
б) пункты одного и того же названия, пункты без названия и малозаметные или трудно находимые пункты ориентировать по отношению к ближайшему крупному населенному пункту или резко выделяющемуся на карте местному предмету;
..."
От ValDroby
К Митрофанище (09.06.2012 18:18:03)
Дата 09.06.2012 18:55:58

Re: Да без...

>>Еще раз повторяю существовали ли оба н.п. неважно. Немцы в 41 анмасс ехали по картам дореволюционным - на них много не так и не там. Однако же это не значит что не обнаружив н.п. указанного в приказе они разворачивались и ехали в обратном направлении. В приказе н.п. указываются в связке с другими н.п, определенными рубежами и и направлением. Вообщем в определенном контексте. В который второе Питкелево никак не втиснуть. Даже если фантазировать про "местных финнов указывающих дорогу".
>
>>ЖУР
>

>Не интересовался немецкими приказами тог времени, но в ПУ-39 (РККА)
>"...
>б) пункты одного и того же названия, пункты без названия и малозаметные или трудно находимые пункты ориентировать по отношению к ближайшему крупному населенному пункту или резко выделяющемуся на карте местному предмету;
>..."

Там как раз в Костино РККА уже поджидало немецких-спортсменов-ориентировщиков :)
От Паршев
К берег (09.06.2012 16:04:05)
Дата 09.06.2012 16:12:41

А собственно, какие повреждения могли получить немецкие танки от пушки Колобанов (-)

а?
От Sergey Ilyin
К Паршев (09.06.2012 16:12:41)
Дата 09.06.2012 16:22:43

Разновсяческие.

От "разорвана гусеница, выбит поддерживающий каток" до "танк сгорел, боекомплект сдетонировал, восстановлению не подлежит"

С уважением, СИ
От берег
К Sergey Ilyin (09.06.2012 16:22:43)
Дата 09.06.2012 17:23:14

Судя по мемуарам Колобанов просто "сверлил" нем. танки бронебойными.

Действия бронебойных снарядов описаны как в отчетах, так и в мемуарной литературе.
От MR1
К ЖУР (09.06.2012 15:47:44)
Дата 09.06.2012 15:59:29

Re: кошмар какой то..."У немцев вероятно была такая же паника как в Россиняйе."

>заблуждениях. Все что не укладывается в его теорию им просто отметается.
 Вопрос вообще то стоит в вилке был ли вообще бой КВ командира роты: от с некоеми фрицами успех которого значительно завысили , до: при виде фрицев Колобанов скажем, оступил в Гатчиину. Поэитому немцы засады и не заметили.
А тут уже панику страх и ужас у немцев доказали, как в Россиняе, где 6 ТД с минимальными потерями выпилила советскую ТД... где этих ТД было шестдесят штук.
Может это троль?
От ValDroby
К MR1 (09.06.2012 15:59:29)
Дата 12.06.2012 08:42:43

У ТЕХ ЖЕ немцев была ТАКАЯ ЖЕ же паника как в Россиняйе."

>>заблуждениях. Все что не укладывается в его теорию им просто отметается.
> Вопрос вообще то стоит в вилке был ли вообще бой КВ командира роты: от с некоеми фрицами успех которого значительно завысили , до: при виде фрицев Колобанов скажем, оступил в Гатчиину. Поэитому немцы засады и не заметили.
>А тут уже панику страх и ужас у немцев доказали, как в Россиняе, где 6 ТД с минимальными потерями выпилила советскую ТД... где этих ТД было шестдесят штук.
>Может это троль?
А может визионер ;)
СРАВНИТЕ
24 июня...
Примерно 100 танков 11-го танкового полка полковника Рихарда Колля, треть которых составляли Pz. IV, а остальные – лёгкие Pz. 35(t), двинулись в контратаку. Некоторые из них столкнулись с советскими танками лоб в лоб, но основная масса атаковала с флангов. Немецкие снаряды с трёх сторон били по стальным гигантам, но безрезультатно. Зато немецкие танки вскоре начали нести потери. После долгой и бесплодной борьбы против тяжёлых KB танки полковника Колля начали отходить, укрываясь в складках местности. Стало ясно, что никакое оружие, имевшееся у боевой группы «Зекендорф»; не способно сражаться с русскими тяжёлыми машинами. Ещё немного – и началась общая паника.
СРАВНИТЕ C ЭТИМ :
Командир орудия Андрей Усов один за другим посылал снаряды точно в цель. Теперь он начал бить по тем танкам, которые стреляли по нашему.
— Андрей! Не жалей снарядов! Подкинь добавку каждому из них для верности! — теперь уже веселым тоном командовал ротный.
Во вражеской колонне возникла страшная паника. Одни танки, пытаясь скрыться от губительного огня, лезли под откос и там вязли по башни в болоте. Потом они были сожжены. Другие, пытаясь развернуться, натыкались друг на друга, сбивая гусеницы и катки. Перепуганные экипажи, выскакивая из горящих машин, в страхе метались между ними.
От MR1
К ValDroby (12.06.2012 08:42:43)
Дата 12.06.2012 11:58:47

Re: У ТЕХ...


>А может визионер ;)
Нет, вы просто неадекватны. :)
>СРАВНИТЕ
>24 июня...
>Примерно 100 танков 11-го танкового полка полковника Рихарда Колля, треть которых составляли Pz. IV, а остальные – лёгкие Pz. 35(t), двинулись в контратаку. Некоторые из них столкнулись с советскими танками лоб в лоб, но основная масса атаковала с флангов. Немецкие снаряды с трёх сторон били по стальным гигантам, но безрезультатно. Зато немецкие танки вскоре начали нести потери. После долгой и бесплодной борьбы против тяжёлых KB танки полковника Колля начали отходить, укрываясь в складках местности. Стало ясно, что никакое оружие, имевшееся у боевой группы «Зекендорф»; не способно сражаться с русскими тяжёлыми машинами. Ещё немного – и началась общая паника.
А теперь как было дело, по нашим источникам
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/3_meh.htm
Встретив, противника на западном берегу реки Дубисса, 2-я танковая дивизия начала разворачивать в боевой порядок 2-й мотострелковый полк, который должен был прикрыть сосредоточение обоих танковых полков. С утра 23 июня завязались бои. 3-й и 4-й танковые полки, подтягивали отставшую технику и приводились в порядок после длительного и тяжелого марша. Вскоре левый фланг дивизии был обойден танками противника. На опасный участок были посланы 6 танков 3-го тп, которые отбросили немцев, подбив у них 2 танка и обратив 7 в бегство. (Судя по описанию этого боя это были танки КВ).
2-я танковая дивизия начала наступление в полдень короткими ударами. Продвинувшись на 3-4 километра, действовавшие в первом эшелоне танковые полки остановились, ожидая подхода мотопехоты. Ширина наступления дивизии не превышала 10 километров, что обусловило высокую плотность танков в первой линии, как вспоминал в Военно-историческом журнале один из участников тех событий, танки шли так плотно, что почти каждый выпущенный снаряд из немецких противотанковых пушек достигал своей цели. [2]
Особенно тяжелый бой у Скаудвиле с подходившими подкреплениями немцев - 114 моторизованным полком, усиленным двумя артиллерийскими дивизионами и около сотней танков - вылился во встречное сражение. Продвижение вперед застопорилось. Даже танки КВ, беспрепятственно проходившие через боевые порядки немецкой пехоты, гусеницами давя артиллерийские позиции противника, давя и тараня танки чехословацкого производства, не смогли исправить положения. После подхода 2-го мотострелкового полка с танковой ротой и его закрепления на занятом рубеже, понесшие потери танковые полки были отведены в исходный район. Всего за день 2-я танковая дивизия 6 раз предпринимала атаки.
По донесению генерала Солянкина в штаб корпуса, части дивизии за день боя разгромили 100-й моторизованный полк, уничтожив при этом до 40 танков и 40 противотанковых орудий противника. Потери дивизии были большими. (По некоторым данным номер этого полка 114-й моторизованный, и потерял он вовсе не 40 танков, а гораздо меньше, по крайней мере безвозвратно).
24 июня в соответствии с приказом командующего фронтом дивизия вновь пыталась атаковать противника, однако вскоре бои приняли характер отражения усиливавшегося давления противника на боевые порядки 2-й танковой дивизии. К исходу дня дивизия, испытывая перебои в снабжении горючим и боеприпасами, начала "пятиться" назад. Командир корпуса в 19 часов 30 минут 24 июня доносил командующим 8-й армией и Северо-западным фронтом: "На протяжении всех боевых действий нет нашей авиации. Противник все время бомбит. Прошу действия Скаудвиле прикрыть".

Двухдневные не прекращавшиеся бои стоили 3-му механизированному корпусу потерей 80 % первоначальной материальной части.


> СРАВНИТЕ C ЭТИМ :
> Командир орудия Андрей Усов один за другим посылал снаряды точно в цель. Теперь он начал бить по тем танкам, которые стреляли по нашему.
>— Андрей! Не жалей снарядов! Подкинь добавку каждому из них для верности! — теперь уже веселым тоном командовал ротный.
 Вы худлит за источник не выдавайте. Много вас было, таких политруков у которых к середине 42 года немецкая армия должна была по уму кончится.

От ValDroby
К MR1 (12.06.2012 11:58:47)
Дата 12.06.2012 14:15:09

Для MR1 Персонально


Много вас было, таких политруков у которых к середине 42 года немецкая армия должна была по уму кончится. 
Для вас ранее специально разжевали, что Усов и Колобанов были военными профессионалами высокого уровня, с боевым опытом финской войны, а Усов - вообще артиллерист-инструктор до танковых частей, который с МАЯ 1941 года уже находился на Кировском заводе,осваивая башенное орудие КВ. Колобанов-выпущен с отличием из Орловского танкового училища и отличился на финской.Наверняка он знал, как важно закрытить погон грунтом и не зря окоп был "УСТРОЕН" по "САМУЮ ПУШКУ". И им фантастически подвезло с расслабленным противником , выскочившим на неудобную для боя местность. И они хотели воевать и было за что. Колобанов служил в Ленинграде и "любил его". Никифоров из Ломоносовского района, Усов-белорус, у них свои исторические счеты с германцем. Да если бы таких профессионалов было хотя бы пол-армии, да не было бы еще репрессий профессионального командного состава перед войной, война бы кончилась еще в 1941 году в Берлине.
От MR1
К ValDroby (12.06.2012 14:15:09)
Дата 12.06.2012 15:24:48

Re: Для MR1...

>
>Много вас было, таких политруков у которых к середине 42 года немецкая армия должна была по уму кончится. 
>Для вас ранее специально разжевали,
Зубы вставте, потом для себя жевать начните, и только потом пусть мысли кому то жевать появляются.

>что Усов и Колобанов были военными профессионалами высокого уровня,
С ваших слов, ага. Объективные доказательства тому где?
>с боевым опытом финской войны,

Кстати... а с чего вы взяли что Клобанов был участником СФВ, в наградном на Героя это не показано. Хотя графа касалась только участия в Гражданской но все же...

>а Усов - вообще артиллерист-инструктор до танковых частей, который с МАЯ 1941 года уже находился на Кировском заводе,осваивая башенное орудие КВ.
И што с того? Это што признак профессионализма , до мая 1941 осваивать башенное вооружение КВ?

>Колобанов-выпущен с отличием из Орловского танкового училища
по 1 разряду...вы уверены?
>и отличился на финской.
Кстати а где про это можно почитать?
>Наверняка он знал, как важно закрытить погон грунтом и не зря окоп был "УСТРОЕН" по "САМУЮ ПУШКУ". И им фантастически подвезло с расслабленным противником , выскочившим на неудобную для боя местность.
Как писать бумажки он тоже явно знал. Таки доказательства сушествования капонира закрывшего погон грунтом какие?
Поисковые работы гильзы от пушки в каноничном месте засады нашли али ни? Полста штук в капонире? Немалая куча металлу. Нород чтобы вы знали, чтобы не угарать от газов гильзы старался выбрасывать.
От берег
К ValDroby (12.06.2012 14:15:09)
Дата 12.06.2012 14:45:06

Re: Для MR1...

>да не было бы еще репрессий профессионального командного состава перед войной, война бы кончилась еще в 1941 году в Берлине.
О... Узнаю журнал "Огонёк" образца 90-х :)

И сколько же вырезали репрессировали профессиональных алкоголиков, саботажников и неспецов командиров КА?
От Александр Солдаткичев
К берег (12.06.2012 14:45:06)
Дата 12.06.2012 15:07:57

Re: Для MR1...

Здравствуйте

>И сколько же вырезали репрессировали профессиональных алкоголиков, саботажников и неспецов командиров КА?

О, узнаю напевы Резуна!

Командиров в званиях от комкора и выше - 90%,
комдивов 2/3.
У вас какие то сомнения, что руководство Красной Армии было уничтожено?

С уважением, Александр Солдаткичев
От берег
К Александр Солдаткичев (12.06.2012 15:07:57)
Дата 12.06.2012 15:22:19

Re: Для MR1...

Я вас приветствую!
>Здравствуйте

>>И сколько же вырезали репрессировали профессиональных алкоголиков, саботажников и неспецов командиров КА?
>
>О, узнаю напевы Резуна!
Хм... резуноидом обозвали...:)
>Командиров в званиях от комкора и выше - 90%,
>комдивов 2/3.
>У вас какие то сомнения, что руководство Красной Армии было уничтожено?
Сомнения естественно:) А то что Академии КА выпускали будущих полковников и генералов, Вы как-то упускаете? Получается, что уничтожив в 1937 году 90% "умных и талантливых", автоматически прекратился выпуск военных училищ и академий?:) А остальные 10% "тупых и недорослей" в КА оставили, которые про..али 1941? Вам не кажется что это утверждение чушь?
От ValDroby
К MR1 (12.06.2012 11:58:47)
Дата 12.06.2012 13:10:36

Очень странная у вас логика тоже

Тексту Рауса о панике у Зекендорфа вы значит не верите ? Может он по-вашему тоже политрук ?
От берег
К ValDroby (12.06.2012 13:10:36)
Дата 12.06.2012 13:14:52

Ещё какой политрук :)) Его воспоминания просто худлит в лучших традициях:

"Один танк помню, как 107 танков ушло в "тайгу" не помню, случай 1? августа то недоразумение и т.д." :)
От ЖУР
К MR1 (09.06.2012 15:59:29)
Дата 09.06.2012 16:11:42

Re: кошмар какой...

>А тут уже панику страх и ужас у немцев доказали, как в Россиняе, где 6 ТД с минимальными потерями выпилила советскую ТД... где этих ТД было шестдесят штук.

Ну паника могла и бывала в любой из армий. Кстати немцы про такие эпизоды вполне себе писали в гешихте и документах (хотя почему то многие уверенны что немцы скрывают все и вся и только и делают что лакируют действительность). Скажем в гешихте 1 тд паника в их рядах во время встречного боя под Островом упоминается.

>Может это троль?

Просто уверовавший. Вопрос веры как известно обсуждать бессмысленно.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (09.06.2012 16:11:42)
Дата 09.06.2012 19:52:09

Ре: кошмар какой...

> (хотя почему то многие уверенны что немцы скрывают все и вся и только и делают что лакируют действительность).
++++
для немецкой спецпорпаганды (фото и киносьемки)согласно инструкции запрщалось снимать собственных убитых, разбитую технику и т.д..

Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (09.06.2012 19:52:09)
Дата 10.06.2012 10:57:40

При чем тут пропаганда? (-)
От ValDroby
К ЖУР (10.06.2012 10:57:40)
Дата 10.06.2012 13:08:56

Есть интересная фотография горящей колонны и шестой дивизии. Это работа Усова

и Колобанова очень похожа.
Есть интересная фотография в книге о шестой дивизии с горящей колонной. По виду местности и по порядку транспортных средств в колонне очень похоже на Колобановскую историю. Но там не солнечная погода. Если бы найти метеосводку Красногвардейского аэродрома на этот день! Ясно или малооблочно между двумя и тремя часами по Москве ???????
От ЖУР
К ValDroby (10.06.2012 13:08:56)
Дата 10.06.2012 14:28:48

"по порядку транспортных средств в колонне" это пять баллов.

Я видел это фото -нет ни малейших указаний на то что это район войсковицы.



ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (10.06.2012 14:28:48)
Дата 10.06.2012 14:30:42

Re: "по порядку...

>Я видел это фото -нет ни малейших указаний на то что это район войсковицы.



>ЖУР
Вы местный и знаете это место ?
От ЖУР
К ValDroby (10.06.2012 14:30:42)
Дата 10.06.2012 15:02:27

Вот только не надо рассказывать что вы узнали это место. На фото нет ориентиров

позволяющих это сделать.

ЖУР
От берег
К ЖУР (10.06.2012 15:02:27)
Дата 10.06.2012 15:34:28

Да он там на фото даже стороны света перепутал... Я ему указывал на это, но увы. (-)
От ValDroby
К берег (10.06.2012 15:34:28)
Дата 11.06.2012 00:30:43

Re: Да он...

Мы с Журом имеем ввиду другое фото из книжки Пауля, а не из книжки Ритгена. То что вы не знаете , что Ленинград и Красногвардейск находятся на 60 широте, в отличие от вашего южного Харькова, и солнце у нас заходит летом совсем не как у вас, это ваши сложности. На фотографии Ритгена Зиберт ехал на запад без танков, спросите тамошнего администратора.
От ValDroby
К ValDroby (11.06.2012 00:30:43)
Дата 11.06.2012 00:52:13

Я сегодня съездил туда и отфоткал вид с той точки. И записал видео с бабушкой.

Завтра открою обсуждение этой фотографии из Пауля отдельной темой. Надеюсь тут есть танкисты и они помогут разобраться.
От берег
К ValDroby (11.06.2012 00:52:13)
Дата 11.06.2012 09:50:59

Бабушка, это которой велосипедисты рассказали, что мыза горит? :) Ну-ну... (-)
От берег
К ValDroby (10.06.2012 13:08:56)
Дата 10.06.2012 13:23:30

Пациент, вы забываете писать "предположительно" :)) (-)
От ValDroby
К берег (10.06.2012 13:23:30)
Дата 10.06.2012 14:32:32

Re: Пациент, вы...

"Предположительно" ГОРЯЩАЯ КОЛОННА.
PS Вы давно заделались доктором ? С вашим-то терпением и обходительностью и логикой ?
От берег
К ValDroby (10.06.2012 14:32:32)
Дата 10.06.2012 14:41:08

Re: Пациент, вы...

Я вас приветствую!
>"Предположительно" ГОРЯЩАЯ КОЛОННА.
Вот, умейте пользоваться этим словом :)
>PS Вы давно заделались доктором ? С вашим-то терпением и обходительностью и логикой ?
В отношении с вами чувствую себя "доктором с картинками", помните: "А откуда у вас такие картинки, доктор?"(с) :))
От ValDroby
К берег (10.06.2012 14:41:08)
Дата 11.06.2012 00:26:11

Re: Пациент, вы...

>Я вас приветствую!
>>"Предположительно" ГОРЯЩАЯ КОЛОННА.
>Вот, умейте пользоваться этим словом :)
Т.е. по вашему то, что колонная горит это не очевидно по той фотографии?
От берег
К ValDroby (11.06.2012 00:26:11)
Дата 11.06.2012 10:00:31

Во,первых, покажите фото, во-вторых,

"нэ всэ що сирэ тей вовк" (с) :))
Гореть может всё что угодно.
От ValDroby
К объект 925 (09.06.2012 19:52:09)
Дата 09.06.2012 20:15:08

А если фото разгрома сняли сами немцы они могли выдать его за советскую колонну

>> (хотя почему то многие уверенны что немцы скрывают все и вся и только и делают что лакируют действительность).
>++++
>для немецкой спецпорпаганды (фото и киносьемки)согласно инструкции запрщалось снимать собственных убитых, разбитую технику и т.д..

>Алеxей
А если фото разгрома сняли сами немцы они могли выдать его за советскую колонну ? И так обойти этот запрет ?
От объект 925
К ValDroby (09.06.2012 20:15:08)
Дата 09.06.2012 20:19:52

Ре: А если фото разгрома сняли сами - что значит если? В инструкции для рот

>А если фото разгрома сняли сами немцы они могли выдать его за советскую колонну ? И так обойти этот запрет ?
+++
спецпропаганды было написано "запрещенно".
Хотя снимали "для себя". Ну или частным порядком.
Алеxей
От ValDroby
К объект 925 (09.06.2012 20:19:52)
Дата 09.06.2012 20:44:52

Ре: А если...

>>А если фото разгрома сняли сами немцы они могли выдать его за советскую колонну ? И так обойти этот запрет ?
>+++
>спецпропаганды было написано "запрещенно".
>Хотя снимали "для себя". Ну или частным порядком.
>Алеxей
Уважаемый Алексей ! Не понял вашу мысль, а вопрос очень важен. Можно еще раз разъяснить ?
От объект 925
К ValDroby (09.06.2012 20:44:52)
Дата 09.06.2012 20:49:58

Ре: на пост уважаемого ЖУР-а мысль´была такая

>Уважаемый Алексей ! Не понял вашу мысль, а вопрос очень важен. Можно еще раз разъяснить ?
++++
кадры немецкой кинохронники не отражают действительный накал/течение боев, т.к. им было запрещенно снимать свои потери.
Ето понятно, что ЖУР имел в виду документы, а не "иллюстрирующий" материал. Проблема в том, что исследователи в своих изысканиях опираются и на него (=иллюстрации). Что "где-то иногда" может привести к неверным выводам.
Алеxей
От ValDroby
К объект 925 (09.06.2012 20:49:58)
Дата 09.06.2012 21:02:07

Ре: на пост...

>>Уважаемый Алексей ! Не понял вашу мысль, а вопрос очень важен. Можно еще раз разъяснить ?
>++++
>кадры немецкой кинохронники не отражают действительный накал/течение боев, т.к. им было запрещенно снимать свои потери.
>Ето понятно, что ЖУР имел в виду документы, а не "иллюстрирующий" материал. Проблема в том, что исследователи в своих изысканиях опираются и на него (=иллюстрации). Что "где-то иногда" может привести к неверным выводам.
>Алеxей
Сузим вопрос :немцы могли снять неудобный, но исключительный для них разгром и выдать его за разгром советской колонны, раз им запрещено снимать свои поражения в 1941 году ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 21:02:07)
Дата 09.06.2012 21:15:13

Ре: на пост...

>Сузим вопрос :немцы могли снять неудобный, но исключительный для них разгром и выдать его за разгром советской колонны, раз им запрещено снимать свои поражения в 1941 году ?
:D :D :D
Ну это уже за гранью... ("Ты хоть понял, что сказал?"(с))
У нас был случай, когда хитроопый журнализд снял колонну битых "Матильд", подретушировал и дал ФОТО (не хронику) в центральную газету. Имя его пропало с центральных полос сразу после суда над ним.
От ValDroby
К берег (09.06.2012 21:15:13)
Дата 09.06.2012 21:20:33

Ре: на пост...

>>Сузим вопрос :немцы могли снять неудобный, но исключительный для них разгром и выдать его за разгром советской колонны, раз им запрещено снимать свои поражения в 1941 году ?
>:D :D :D
>Ну это уже за гранью... ("Ты хоть понял, что сказал?"(с))
>У нас был случай, когда хитроопый журнализд снял колонну битых "Матильд", подретушировал и дал ФОТО (не хронику) в центральную газету. Имя его пропало с центральных полос сразу после суда над ним.

Да что-то подобное слышал , про линкор в Двинске и ретушированные пальмы.