От ValDroby
К MR1
Дата 12.06.2012 08:42:43
Рубрики WWII; Танки;

У ТЕХ ЖЕ немцев была ТАКАЯ ЖЕ же паника как в Россиняйе."

>>заблуждениях. Все что не укладывается в его теорию им просто отметается.
> Вопрос вообще то стоит в вилке был ли вообще бой КВ командира роты: от с некоеми фрицами успех которого значительно завысили , до: при виде фрицев Колобанов скажем, оступил в Гатчиину. Поэитому немцы засады и не заметили.
>А тут уже панику страх и ужас у немцев доказали, как в Россиняе, где 6 ТД с минимальными потерями выпилила советскую ТД... где этих ТД было шестдесят штук.
>Может это троль?
А может визионер ;)
СРАВНИТЕ
24 июня...
Примерно 100 танков 11-го танкового полка полковника Рихарда Колля, треть которых составляли Pz. IV, а остальные – лёгкие Pz. 35(t), двинулись в контратаку. Некоторые из них столкнулись с советскими танками лоб в лоб, но основная масса атаковала с флангов. Немецкие снаряды с трёх сторон били по стальным гигантам, но безрезультатно. Зато немецкие танки вскоре начали нести потери. После долгой и бесплодной борьбы против тяжёлых KB танки полковника Колля начали отходить, укрываясь в складках местности. Стало ясно, что никакое оружие, имевшееся у боевой группы «Зекендорф»; не способно сражаться с русскими тяжёлыми машинами. Ещё немного – и началась общая паника.
СРАВНИТЕ C ЭТИМ :
Командир орудия Андрей Усов один за другим посылал снаряды точно в цель. Теперь он начал бить по тем танкам, которые стреляли по нашему.
— Андрей! Не жалей снарядов! Подкинь добавку каждому из них для верности! — теперь уже веселым тоном командовал ротный.
Во вражеской колонне возникла страшная паника. Одни танки, пытаясь скрыться от губительного огня, лезли под откос и там вязли по башни в болоте. Потом они были сожжены. Другие, пытаясь развернуться, натыкались друг на друга, сбивая гусеницы и катки. Перепуганные экипажи, выскакивая из горящих машин, в страхе метались между ними.
От MR1
К ValDroby (12.06.2012 08:42:43)
Дата 12.06.2012 11:58:47

Re: У ТЕХ...


>А может визионер ;)
Нет, вы просто неадекватны. :)
>СРАВНИТЕ
>24 июня...
>Примерно 100 танков 11-го танкового полка полковника Рихарда Колля, треть которых составляли Pz. IV, а остальные – лёгкие Pz. 35(t), двинулись в контратаку. Некоторые из них столкнулись с советскими танками лоб в лоб, но основная масса атаковала с флангов. Немецкие снаряды с трёх сторон били по стальным гигантам, но безрезультатно. Зато немецкие танки вскоре начали нести потери. После долгой и бесплодной борьбы против тяжёлых KB танки полковника Колля начали отходить, укрываясь в складках местности. Стало ясно, что никакое оружие, имевшееся у боевой группы «Зекендорф»; не способно сражаться с русскими тяжёлыми машинами. Ещё немного – и началась общая паника.
А теперь как было дело, по нашим источникам
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/3_meh.htm
Встретив, противника на западном берегу реки Дубисса, 2-я танковая дивизия начала разворачивать в боевой порядок 2-й мотострелковый полк, который должен был прикрыть сосредоточение обоих танковых полков. С утра 23 июня завязались бои. 3-й и 4-й танковые полки, подтягивали отставшую технику и приводились в порядок после длительного и тяжелого марша. Вскоре левый фланг дивизии был обойден танками противника. На опасный участок были посланы 6 танков 3-го тп, которые отбросили немцев, подбив у них 2 танка и обратив 7 в бегство. (Судя по описанию этого боя это были танки КВ).
2-я танковая дивизия начала наступление в полдень короткими ударами. Продвинувшись на 3-4 километра, действовавшие в первом эшелоне танковые полки остановились, ожидая подхода мотопехоты. Ширина наступления дивизии не превышала 10 километров, что обусловило высокую плотность танков в первой линии, как вспоминал в Военно-историческом журнале один из участников тех событий, танки шли так плотно, что почти каждый выпущенный снаряд из немецких противотанковых пушек достигал своей цели. [2]
Особенно тяжелый бой у Скаудвиле с подходившими подкреплениями немцев - 114 моторизованным полком, усиленным двумя артиллерийскими дивизионами и около сотней танков - вылился во встречное сражение. Продвижение вперед застопорилось. Даже танки КВ, беспрепятственно проходившие через боевые порядки немецкой пехоты, гусеницами давя артиллерийские позиции противника, давя и тараня танки чехословацкого производства, не смогли исправить положения. После подхода 2-го мотострелкового полка с танковой ротой и его закрепления на занятом рубеже, понесшие потери танковые полки были отведены в исходный район. Всего за день 2-я танковая дивизия 6 раз предпринимала атаки.
По донесению генерала Солянкина в штаб корпуса, части дивизии за день боя разгромили 100-й моторизованный полк, уничтожив при этом до 40 танков и 40 противотанковых орудий противника. Потери дивизии были большими. (По некоторым данным номер этого полка 114-й моторизованный, и потерял он вовсе не 40 танков, а гораздо меньше, по крайней мере безвозвратно).
24 июня в соответствии с приказом командующего фронтом дивизия вновь пыталась атаковать противника, однако вскоре бои приняли характер отражения усиливавшегося давления противника на боевые порядки 2-й танковой дивизии. К исходу дня дивизия, испытывая перебои в снабжении горючим и боеприпасами, начала "пятиться" назад. Командир корпуса в 19 часов 30 минут 24 июня доносил командующим 8-й армией и Северо-западным фронтом: "На протяжении всех боевых действий нет нашей авиации. Противник все время бомбит. Прошу действия Скаудвиле прикрыть".

Двухдневные не прекращавшиеся бои стоили 3-му механизированному корпусу потерей 80 % первоначальной материальной части.


> СРАВНИТЕ C ЭТИМ :
> Командир орудия Андрей Усов один за другим посылал снаряды точно в цель. Теперь он начал бить по тем танкам, которые стреляли по нашему.
>— Андрей! Не жалей снарядов! Подкинь добавку каждому из них для верности! — теперь уже веселым тоном командовал ротный.
 Вы худлит за источник не выдавайте. Много вас было, таких политруков у которых к середине 42 года немецкая армия должна была по уму кончится.

От ValDroby
К MR1 (12.06.2012 11:58:47)
Дата 12.06.2012 14:15:09

Для MR1 Персонально


Много вас было, таких политруков у которых к середине 42 года немецкая армия должна была по уму кончится. 
Для вас ранее специально разжевали, что Усов и Колобанов были военными профессионалами высокого уровня, с боевым опытом финской войны, а Усов - вообще артиллерист-инструктор до танковых частей, который с МАЯ 1941 года уже находился на Кировском заводе,осваивая башенное орудие КВ. Колобанов-выпущен с отличием из Орловского танкового училища и отличился на финской.Наверняка он знал, как важно закрытить погон грунтом и не зря окоп был "УСТРОЕН" по "САМУЮ ПУШКУ". И им фантастически подвезло с расслабленным противником , выскочившим на неудобную для боя местность. И они хотели воевать и было за что. Колобанов служил в Ленинграде и "любил его". Никифоров из Ломоносовского района, Усов-белорус, у них свои исторические счеты с германцем. Да если бы таких профессионалов было хотя бы пол-армии, да не было бы еще репрессий профессионального командного состава перед войной, война бы кончилась еще в 1941 году в Берлине.
От MR1
К ValDroby (12.06.2012 14:15:09)
Дата 12.06.2012 15:24:48

Re: Для MR1...

>
>Много вас было, таких политруков у которых к середине 42 года немецкая армия должна была по уму кончится. 
>Для вас ранее специально разжевали,
Зубы вставте, потом для себя жевать начните, и только потом пусть мысли кому то жевать появляются.

>что Усов и Колобанов были военными профессионалами высокого уровня,
С ваших слов, ага. Объективные доказательства тому где?
>с боевым опытом финской войны,

Кстати... а с чего вы взяли что Клобанов был участником СФВ, в наградном на Героя это не показано. Хотя графа касалась только участия в Гражданской но все же...

>а Усов - вообще артиллерист-инструктор до танковых частей, который с МАЯ 1941 года уже находился на Кировском заводе,осваивая башенное орудие КВ.
И што с того? Это што признак профессионализма , до мая 1941 осваивать башенное вооружение КВ?

>Колобанов-выпущен с отличием из Орловского танкового училища
по 1 разряду...вы уверены?
>и отличился на финской.
Кстати а где про это можно почитать?
>Наверняка он знал, как важно закрытить погон грунтом и не зря окоп был "УСТРОЕН" по "САМУЮ ПУШКУ". И им фантастически подвезло с расслабленным противником , выскочившим на неудобную для боя местность.
Как писать бумажки он тоже явно знал. Таки доказательства сушествования капонира закрывшего погон грунтом какие?
Поисковые работы гильзы от пушки в каноничном месте засады нашли али ни? Полста штук в капонире? Немалая куча металлу. Нород чтобы вы знали, чтобы не угарать от газов гильзы старался выбрасывать.
От берег
К ValDroby (12.06.2012 14:15:09)
Дата 12.06.2012 14:45:06

Re: Для MR1...

>да не было бы еще репрессий профессионального командного состава перед войной, война бы кончилась еще в 1941 году в Берлине.
О... Узнаю журнал "Огонёк" образца 90-х :)

И сколько же вырезали репрессировали профессиональных алкоголиков, саботажников и неспецов командиров КА?
От Александр Солдаткичев
К берег (12.06.2012 14:45:06)
Дата 12.06.2012 15:07:57

Re: Для MR1...

Здравствуйте

>И сколько же вырезали репрессировали профессиональных алкоголиков, саботажников и неспецов командиров КА?

О, узнаю напевы Резуна!

Командиров в званиях от комкора и выше - 90%,
комдивов 2/3.
У вас какие то сомнения, что руководство Красной Армии было уничтожено?

С уважением, Александр Солдаткичев
От берег
К Александр Солдаткичев (12.06.2012 15:07:57)
Дата 12.06.2012 15:22:19

Re: Для MR1...

Я вас приветствую!
>Здравствуйте

>>И сколько же вырезали репрессировали профессиональных алкоголиков, саботажников и неспецов командиров КА?
>
>О, узнаю напевы Резуна!
Хм... резуноидом обозвали...:)
>Командиров в званиях от комкора и выше - 90%,
>комдивов 2/3.
>У вас какие то сомнения, что руководство Красной Армии было уничтожено?
Сомнения естественно:) А то что Академии КА выпускали будущих полковников и генералов, Вы как-то упускаете? Получается, что уничтожив в 1937 году 90% "умных и талантливых", автоматически прекратился выпуск военных училищ и академий?:) А остальные 10% "тупых и недорослей" в КА оставили, которые про..али 1941? Вам не кажется что это утверждение чушь?
От ValDroby
К MR1 (12.06.2012 11:58:47)
Дата 12.06.2012 13:10:36

Очень странная у вас логика тоже

Тексту Рауса о панике у Зекендорфа вы значит не верите ? Может он по-вашему тоже политрук ?
От берег
К ValDroby (12.06.2012 13:10:36)
Дата 12.06.2012 13:14:52

Ещё какой политрук :)) Его воспоминания просто худлит в лучших традициях:

"Один танк помню, как 107 танков ушло в "тайгу" не помню, случай 1? августа то недоразумение и т.д." :)