От Alexandre
К берег
Дата 11.06.2012 20:43:45
Рубрики WWII; Танки;

Дык речь о том, что (+)_

Выбранный Вами стиль спора(?), скорее унизителен для Вас, А он весь в белом. Так получается. "Вежливо, но не преклонно". Я сам , не в теме, но с интересом читал, и ждал "истины" Но кончилось все срачем. "Может что в консерватории поменять?"
От берег
К Alexandre (11.06.2012 20:43:45)
Дата 11.06.2012 21:35:16

Фишка в том, что это продолжение мега спора в вики.

>Выбранный Вами стиль спора(?), скорее унизителен для Вас, А он весь в белом. Так получается. "Вежливо, но не преклонно". Я сам , не в теме, но с интересом читал, и ждал "истины" Но кончилось все срачем. "Может что в консерватории поменять?"
Поменять что? Своими фантазиями "гипотезами" о участии 8 тд на дороге к Войсковицам?:))

Итак, вот источники:
ЖБД 1 тд за 19-20 августа (спасибо участникам ЖУР и Stern с ркка.ру):

19.08.41
на утро 19.8.41 имеем следующую картину: на юге 8. Pz. Div., хорошо продвигается против слабого противника, передовые части 8. Pz. Div. вошли в Nikolajewka. Связь с 1. Pz. Div. в райне Puljevo устанавливается.. 1. Pz. Div. с I. / S.R.113 (1-й бат. 113 мстр полка-) после прохода ч/З линию укреплений (два ДОТа) у Vohhonovo занимает перекресток вост. Mikino. 1-й бат. мстр полка-113 Для охранения юж. фланга К.1 занимает Колодези. Pz. A.A.4 (Разведбат-4) в Hjuigezi контролирует и очищает лесные массивы на юг и ищет связь с 8. Pz. Div. при Puljevo. Div. Gef. (штаб дивизии) находится в Kurgolovo. там же находится II. / S.R.113 (2-й батальон полка-113) , фронтом на север и юг. S.R.1 (1-й мтср. полк) движется от Vogovo через Gorki, взял Fjunatovo. Сопротивление противника на перекрестке к северу от Fjunatovo. Состав артиллерии: I. и III. / A.R.73 (1-й и 3-й дивизион) ок. Vohhonovo, II. / A.R.73 и II. / A.R.57 (2-й див. артполка) южнее Volgovo. Дороги во всей полосе дивизии завалены и заминированы, но состоянии дорог -проходимое. До обеда дивизия очищает территорию от противника и мин. Дальнейшее продвижение невозможно из-за ситуации у 6. Pz. Div.. Она вечером 18.08.41 заняла Муратово и стоит там без продвижения из-за сильного артогня и атак на левом фланге в Artjuskino. Также захвачено Olhovo. Впечатление о противнике: отходит "массой" с юга на север. Pz. Pi. Btl.37 разминирует дороги в зоне ответственности дивизии. С 8.8.41 по 19.8.41 Btl 37 обезвредил 1335 мин.

18.25 1 мстр полк- доносит: враг отошел, захвачены господствующие высоты у Ниж. Нисковице . 1-й батальон полка занимает Фьюнатово, саперы Волгово. Разведка выслана на ПиГкелево.
19.00 Ia zur Orientierung zum Gneralkomando 41 AK( 1-й офицер оперативного отдела генерального штаба с ориентировкой для Генерального командования 41 армейского корпуса ).

22.55 Kamen folgende Befehle durch Funk " Kr qu.." heraus

Т.е. сейчас пойдет речь о постановке задач на след день:

2-й танковый батальон должен сосредоточиться в Вохоново скорее всего вместе с 1.Sch. Brig.

"2-й батальон 1 танкового полка- следует ч/з Ознаково на Вохоново до 7.00 на место 1 мстр. полка-, которой в свою очередь должен находится в Ниж. Нисковицы, до его смены частями 6-й тд ок. 8.30 утра. (Танки.. бат. условно) собраться до 7.00 в райне Горки для движения на Хюльгюзи.

Дальнейшие задачи: S.R.1. в составе БГ фон Хейдебранд атакует в 10.00 из Микино на Бол. Черницы, ч/з Сепелево, Юкино. БГ Вестхофен наступает на фланге вдоль линии: Муталово, Аколово, Сямелево- Мал. Парицы.

4 развед бат.- достигает Ново-Ермолино, Березниково до 7.00. Далее от Туровицы в 10.00 движение на Пигкелево, Мал. Тягино, прикрывая фланг 1 мстр. бригады, которая до 10.00 должна захватить Бол. Черницы . Также задача разведки в интересах 1-й бригды в направлении на ж/д Борницы, Мал. Парицы. Справа одновремеенно атакует 8-я тд."

Части собравшиеся в Горки наступают ч/з Хьюлгизи, Ознаково позади/уступом 1-го батальона 113 мстр. полка и прикрывают фланг в напр. Мочино (подходит).
20 августа:
5.00 Приказ по дивизии N42
Цель наступления усиленой стр. бригады - дорога Никольское-Красногвардейск.

9.20 наступление БГ Хейденбранд наталкивается на противника в Мал. Сяскелево. (Эта деревня на пути к Войсковицам)

11.45 1-й батальон мстр. полка-113 ведет бой с сильным противником в окрестности Сепелево. После того как враг выбит оттуда и минные поля с обеих сторон от деревни разминированы [это бой который по времени совпадает с временем, указанным Колобановым], в 15.20 взят вокзал в Илькино. В 19.15 перехвачена дорога у Бол. Черницы на ЮВ. Появившиеся танки врага не могут задержать продвижение Группы. В 20.10 взят вокзал в Суйда)

Разведбат-4 сталкивается с противником в 7.30 южнее Таровицы. После того как противник выбит оттуда ,ок. 10.00 батальон движется дальше на Питкелево.

Далее разведбат натыкается на части противника, величиной ок. 1-го батальона, пришедшего из Дубитцы. Разведбат отклоняется в сторону высоты 143 южнее Таровицы, занимает ее.

12.45 сильный противник все еще в лесу ЮВ Дубицы.

14.50 установлено соединение с частями 8-й тд в райне Люновитно.

15.25 КП дивизии перемещается в лесок вост Вохоново.

Положение на конец дня:

Несмотря на сильного противника у Сеппелево [опять упоминание о бое, с чего бы это...? ;)], достигнута дорога на Кингисепп-Красногвардейск, у Бол. Церницо? (Tsernitso) (Большие Черницы) перерезана дорога Луга-Красногвардейск, а также блокирована железнодорожная линия у станции Суйда.

С юга находится 8-я тд с передовыми частями на дороге и железнодорожной ветке Волоссово-Красногвардейск фронтом на Юг и Восток. Для прикрытия с севера у Лядино был размещён заградительный отряд командира 37-го противотанкового батальона (Pz.Jäg.Abt.37). 113 мстр. полк обороняет и удерживает район от Мал. Парицо (Mal.Paritso) по линии до развилки дорог 2 км юго-западнее Корниково-Сямелево-Марцино-Акколово. Установлена связь с 6.Pz.Div. у Бол.Андрово.

В качестве оперативного резерва в районе северо-восточнее Вохоново расположен 2-й батальон 1-го моторизованного полка.

В качестве оперативного резерва дивизии около и восточнее Вохоново расположены 1-й танковый батальон 1-го танкового полка и 2-й батальон 113-го моторизованного полка.

4-й разведывательный батальон имеет соприкосновение с противником в районе Питкелево.

Перед фронтом дивизии находятся следующие соединения противника: на участке Дубицо-Питкелево: части 291-й стрелковой дивизии. На участке Марцино: части 2-й гвардейской дивизии народного ополчения, вооружённый отряд милиции, прошедший короткий курс подготовки. Боеспособность обоих дивизий незначительна, тем не менее они имеют большую волю к сопротивлению. По большому периметру противник сооружает укрепления и устанавливает минные заграждения.

В 23:50 в ночной атаке 1-му батальону 113-го моторизованного полка удаётся занять Воссоко-Ключевое.

Потери за 20.08: убито 4; ранено: 8

ЖБД 6 тд за указанный период:

19 августа 1941
В течение ночи при полной темноте противник предпринимал периодические воздушные налёты с сильными бомбардировками. Точность попаданий - вероятно низкая. Сильный артиллерийский огонь с севера. Сохраняется напряжённое положение в районе Артюшкино (Artjuschkino). С рассветом подполковник фон Валденфельс снимает передовые части с опушки леса. В лесу скрылись отправленные разведгруппы. В 7:00 началась сильная атака русских. Судя по плотным боевым порядкам противника должно быть речь идёт о лучших и боеспособных остатках частей рассеянной в последние дни дивизии противника (281-я стрелковая дивизия и 1-я танковая дивизия). Как ранее было замечено, все эти силы оттеснены к северу, поэтому на левом фланге дивизии тяжёлые бои и медленное продвижение вперёд, в то время как южнее хорошо продвинулись вперёд 1-я и 8-я танковые дивизии. (Последняя - несмотря на то, что натолкнулась на неизвестный укреплённый оборонительный рубеж.) Атака противника отражена. Группа Вальденфельса (2-й батальон 4-го мотопехотного полка, 1-й батальон 114-го мотопехотного полка и 1/2(?) 64-го танкового батальона(?) теперь непосредственно подчиняются дивизии) получает приказ в 9:00 атаковать противника.

Боевая группа Зекендорфа (Seckendorf) (также в непосредственном подчинении дивизии) тем временем выдвинулась через Терпилицы (Terpilizy) на Ронковицы (Ronkowizy). Усиленный 2-й батальон 114-го мотопехотного полка в 10:00 передислоцировался в Медниково (Mednikowo), с тем чтобы сохранить связь с боевой группой Линбрунна (Linbrunn), а именно в Муратово (Muratowo). В 12:00 оттуда выступает 57-й разведывательный батальон на Шабина (Schabina).

Атака группы Вальденфельса удалась. Левое крыло упирается непосредственно в дорогу на Негодицко (Negodizko), правое крыло у леса (севернее отметки 163), правее которого занимает позиции один взвод до Ольхово (Oljchowo). Ключевой пункт сопротивления противника - стоящий на шоссе 52-тонный танк, к которому не подступиться. Оценка противника не изменилась - это остатки частей 1-й танковой и 281-й стрелковой дивизий, которые уже накануне были дважды пропущены(?) в южном направлении и доставили некоторые хлопоты, но к счастью только незначительные потери в технике.

К 11:00 согласно приказу по дивизии № 36 к частям, относящимся к ударной группе Рауса, смогли подтянуться некоторые силы. Тем не менее, сегодня выдвижение этой боевоей группы кажется маловероятным. Поэтому в 14:00 полковник Раус приказом по телефону остановил выдвижение 57-го разведывательного батальона. Он пробивался через заминированный участок леса и располагается теперь на опушке юго-западнее Клопицы (Klopizy).

19 августа 1941
Из Костино, как и ранее, огонь артиллерии, также севернее Клопицы - сопротивление противника. Также противник в Кандакюля (Kandakjulja). Напротив этих частей противника район от Клопицы до Муратово обороняет 1-й батальон 4-го мотопехотного полка. В 14:10 по телефону из 36-й моторизованной пехотной дивизии сообщили, что эта дивизия взяла Гомонтово (Gomoktowa) и продвигается на Бегуницы (Begunizy). Корпус получил приказ оказать поддержку наступлению севернее Артюшкино (Artjuschkina). 36-я моторизованная пехотная дивизия обещает оказать поддержку в 15:30 88-мм пушками FlaK из Гомонтово (Gomontowa) в южном направлении. Полковник фон Вальденфельс был об этом уведомлен по телефону. Дизер (Dieser) обещает в самом ближайшем времени выдвинуть 1-й батальон 114-го мотопехотного полка. Полковник Зекендорф (Seckendorff) будет приостановлен и получит приказ оборонять только район севернее Ронковицы (Ronkowizy) до Ольхово-Западная (Oljchowo-West).

В полдень многочисленные воздушные налёты с незначительными потерями.

Полковник фон Вальденфельс достиг болот на западе от шоссе. От 36-й моторизованной пехотной дивизии нет никаких вестей. Группа фон Вальденфельса продвинулась дальше на восток. В Шабине остались 12 подразделений(?) 57-го разведывательного батальона. 6-я рота и остальные обороняются в Ольхово фронтом к северу, в Котино, как и прежде - противник. Севернее Клопицы в ходе зачистки было захвачено лётное поле с двумя уничтоженными самолётами, ангарами и запасами топлива.

В 19:00 полковник фон Вальденфельс сообщает об успешном продвижении зачистки, так, что 1-й батальон 114-го мотопехотного полка вскоре может освободиться.

В 20:00 1-й офицер оперативного отдела генерального штаба прибыл к командиру 41-го армейского корпуса.

Убито: 10 Ранено: 25 Пропало без вести: -

Погода: тепло, местами облачно

Температура: 23°

20 августа 1941
1-й офицер оперативного отдела генерального штаба привез командиру 41-го армейского корпуса новую диспозицию, согласно которой корпус получил приказ сначала разделаться с лужским котлом. Поэтому разворот 1-й и 8-й танковой дивизий на юго-восток. 36-я моторизованная пехотная дивизия и 6-я танковая дивизия перенимает оборонительные позиции на севере на фронте шириной около 60 километров, далее восточнее отрезок 6-й танковой дивизии в качестве текущих позиций, поэтому слева по 36-ю мотопехотную дивизию и справа она перенимает оборону 1-й танковой дивизии.

В 1:15 предварительное распоряжение по телефону только что сформированной боевой группе Зекендорфа, который перенимает восточный (правый) участок, в то время как боевая группа Рауса продолжает удерживать оборону примерно в своём прежнем районе левого участка. Группа Вальденфельса в резерве.

В 6:00 приказ по дивизии № 38[схема к приказу с позициями
http://s48.radikal.ru/i121/1008/67/62aa45f4d17d.jpg

] с крайне важной схемой. Ночь проходит спокойно, никакой артиллерийской деятельности противника, только отдельные самолёты. Разведгруппа противника с севера на участке боевой группы Рауса.

Запланированная перегруппировка проходит гладко в течение первой половины дня. Отправленная на север разведгруппа 57-го разведывательного батальона сообщает о сильном обороне противника севернее Кутина (Kutina).

В 15:30 переезд командного пункта в Габуницы (Gabunizy).

Около 15:00 подразделения смогли доложить обстановку на новых участках. Отправленные на север разведгруппы сообщают, что повсюду противник, правда различной силы. На участке Зекендорфа противник, очевидно, наиболее сильный. Здесь небольшое продвижение противника и сильный артиллерийский огонь, в том числе замечена одна батарея, которая ведёт огонь по всему, что движется по дороге Волгово-Куратово.

Убито: 11 Ранено: 39 Пропало без вести: -

Погода: тепло, местами облачно

Температура: 24°

ЖБД 8 тд:
19 августа 1941
Сразу же 1-му авиакорпусу было передано подтверждение, что проводилась бомбардировка аэродрома. В тот же день в донесении о воздушной обстановке 1-го авиакорпуса сообщалось об успехе бомбардировки: «Очень успешный налёт на аэродром Низино, 45 самолётов уничтожено на земле, а также уничтожена одна зенитная батарея.»
20 августа 1941
Угроза со стороны наступающего на Борницы противника стала незначительнее. Противник оттеснён. Группа Гризолли (Grisolli) находится на шоссе (?) и стоит там. Группа Шеллера (Scheller) быстро и без сопротивления со стороны противника достигает первой цели наступления, большого лужского шоссе. Усиленный взвод, направленный на большое лужское шоссе для разведки, сообщает в 8:15, что в Корнисало нет противника; взвод достиг Сиворцы в 10:00. На основании этого, больше не ожидается приготовлений к атаке. 28-й мотопехотный полк доехал до Ботково и без соприкосновения с противником достиг Сиворцы, после проведённого в 10:30 бомбардировки Сиворцы.

Разведка направлена на железную дорогу.

Большое лужское шоссе было сразу же блокировано и выставлено боевое охранение из Pak и 88мм зенитных орудий на юг и восток.

Уже в 10:00 вперёд на Большие Черницы была направлена танковая рота.

В 12:30 3-й батальон 10-го танкового полка достиг лужского шоссе восточнее Большие Черницы. Там подразделение встретилось с тяжёлым русским танком, который вывел из боя один танк. Тут же туда был направлен артиллерийский расчёт с 50-мм орудием.

Внезапное появление боевой группы на большом лужском шоссе привело к большому замешательству у противника. Были захвачены и уничтожены конные повозки и мототехника. Водители и прислуга бежали сломя голову.

28-м мотопехотным полком был захвачен русский офицер связи, направлявшийся в Лугу с опечатанными письмами. Письма был отправлены в отдел Ie штаба дивизии, который...

Читаем затем мемуары Колобанова и его экипажа, представления к наградам и делаем вывод. КТО наступал на Колобанова в 11.45 (время берлинское, или "около двух часов дня" по московскому)?
От берег
К берег (11.06.2012 21:35:16)
Дата 12.06.2012 13:52:46

И ещё о том где были остатки 6 тд

И ещё о том где были остатки 6 тд:
Из ЖБД 1 тд:
"Установлена связь с 6.Pz.Div. у Бол.Андрово [на самом деле Бол. Ондрово]."
А это н/п на восток от Фьюнатово (см. карту). Так что 20 августа 5 рота 6 тд спокойно себе "держала" рубеж у этого н/п и кто такой "...павлин-маврин, не видишь, ми кушаем!"(с) Колобанов не знала :)
От БорисК
К берег (11.06.2012 21:35:16)
Дата 12.06.2012 08:47:54

Re: Фишка в...

>Читаем затем мемуары Колобанова и его экипажа, представления к наградам и делаем вывод. КТО наступал на Колобанова в 11.45 (время берлинское, или "около двух часов дня" по московскому)?

Небольшая поправка: в тот период берлинское время отличалось от московского на 1 час, а не на два.
От берег
К БорисК (12.06.2012 08:47:54)
Дата 12.06.2012 09:50:12

Re: Фишка в...

>Небольшая поправка: в тот период берлинское время отличалось от московского на 1 час, а не на два.
Мягко говоря. вы не правы. С 1930 года в России жили по декретному времени, а оно как раз и отличалось от берлинского на 2 часа:
http://zhistory.org.ua/time2206.htm
От Павел Войлов (Т-28А)
К берег (12.06.2012 09:50:12)
Дата 12.06.2012 12:25:08

Ни в коей мере не умаляя авторитета К.Закорецкого

Приветствую,

Следует отметить, что:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1135/1135841.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1642/1642850.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1161/1161138.htm

С уважением, Павел
От берег
К берег (11.06.2012 21:35:16)
Дата 11.06.2012 21:43:56

И ко всему этому мега карта (9Мб) с уже подчёркнутыми н/п упом. в ЖБД

http://f1.s.qip.ru/KzjlcMHI.jpg


От берег
К берег (11.06.2012 21:43:56)
Дата 11.06.2012 22:54:49

+ гвоздик в гипотезу "непробиваемого", читаем _внимательно_ доклад Погодина:

стр.3
...
До 40 танков противника колонной в движении на Бол. Борницы встречены нашей засадой танками [множественное число танков] КВ.
В результате боя танком КВ командиром роты 1 тб старшего лейтенанта Колобанова подбито 22 танка противника.
[эти два предложения между собой никак не связаны, потому что на сл. странице обьясняется кто был у Бол. Борниц]
стр.4
16.00 и до исхода дня 20.8.41 танк лейтенанта 1 тб Сергеева отражал наступление танков противника в р-не леса Бол. Борницы уничтожил 4 танка в р-не Выселки и 4 танка Рябисы.
...
Танк КВ мл. лейтенанта 1 тб Ласточкина действовавший совместно с лейтенантом Сергеевым неожиданно встретившись с обошедшими его 4 танками противника на очень короткой дистанции вынужден был уничтожать танки противника тараном
..."

Так кто был у Бол. Борниц? Колобанов? Со стороны Николаевки наступала только 8 тд и её ЖБД подтверждает бой в том районе с сов. танками:
"В 12:30 3-й батальон 10-го танкового полка достиг лужского шоссе восточнее Большие Черницы. Там подразделение встретилось с тяжёлым русским танком, который вывел из боя один танк. Тут же туда был направлен артиллерийский расчёт с 50-мм орудием."

Скорее всего с помощью этого орудия и был подбит танк Сергеева.

А теперь делаем вывод, кто, кого и сколько раз :)