От Митрофанище
К Пауль
Дата 10.06.2012 16:10:10
Рубрики 1917-1939;

Почему? Мы подходим к его сути.

>Осенью 39-го была оккупация и последовавшея за ней аннексия, если называть вещи своими именами.

Было освобождение территории, которую у нас (скажем так - у нас) отняли применив силу почти за 2 десятка лет до того.

Вернулись практически к исходному положению.

Примерно так же, как было с Эльзасом и Лотаринией где-то западнее.


>С уважением, Пауль.


С уважением
От Пауль
К Митрофанище (10.06.2012 16:10:10)
Дата 10.06.2012 16:48:30

Re: Почему? Мы...

>>Осенью 39-го была оккупация и последовавшея за ней аннексия, если называть вещи своими именами.
>
>Было освобождение территории, которую у нас (скажем так - у нас) отняли применив силу почти за 2 десятка лет до того.

Это глупости.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Митрофанище
К Пауль (10.06.2012 16:48:30)
Дата 10.06.2012 17:18:27

Re: Почему? Мы...

>>>Осенью 39-го была оккупация и последовавшея за ней аннексия, если называть вещи своими именами.
>>
>>Было освобождение территории, которую у нас (скажем так - у нас) отняли применив силу почти за 2 десятка лет до того.
>
>Это глупости.

Это реальность.
Объективная. Да сих пор, кстати. Уже и СССР нет, а границы там же остались.



>С уважением, Пауль.


С уважением
От Пауль
К Митрофанище (10.06.2012 17:18:27)
Дата 10.06.2012 20:32:46

Re: Почему? Мы...

>>>>Осенью 39-го была оккупация и последовавшея за ней аннексия, если называть вещи своими именами.
>>>
>>>Было освобождение территории, которую у нас (скажем так - у нас) отняли применив силу почти за 2 десятка лет до того.
>>
>>Это глупости.
>
>Это реальность.

Глупости. Как можно вернуть то, что никогда и не принадлежало?

>Объективная. Да сих пор, кстати. Уже и СССР нет, а границы там же остались.

Границы, установленные договором 1945 года.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Митрофанище
К Пауль (10.06.2012 20:32:46)
Дата 10.06.2012 20:43:15

Re: Почему? Мы...

>>>>>Осенью 39-го была оккупация и последовавшея за ней аннексия, если называть вещи своими именами.
>>>>
>>>>Было освобождение территории, которую у нас (скажем так - у нас) отняли применив силу почти за 2 десятка лет до того.
>>>
>>>Это глупости.
>>
>>Это реальность.
>
>Глупости. Как можно вернуть то, что никогда и не принадлежало?

Всё когда-либо кому-либо не принадлежало.
А потом стало принадлежать.
По праву того или иного прецедента, я кстати Вам привёл несколько - на выбор.
Юристы ещё пару десятков подскажут.

>>Объективная. Да сих пор, кстати. Уже и СССР нет, а границы там же остались.
>
>Границы, установленные договором 1945 года.

Вы расскажите это где-нибудь в Македонии, Косово (Republika e Kosovës) или хотя бы в Чехии.
Народ несомненно проникнется незыблемостью.

А вот на границе Украины и Польше всё осталось именно как в 1945.
Что-то в этом есть...



>С уважением, Пауль.

С уважением
От Chestnut
К Митрофанище (10.06.2012 20:43:15)
Дата 11.06.2012 16:39:46

Re: Почему? Мы...

>А вот на границе Украины и Польше всё осталось именно как в 1945.

не так -- были уточнения границы после 1945 года

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 16:39:46)
Дата 11.06.2012 16:49:59

Re: Почему? Мы...

>>А вот на границе Украины и Польше всё осталось именно как в 1945.
>
>не так -- были уточнения границы после 1945 года

Уточнения границы это и есть - уточнения.
Их и не могло не быть, учитывая в каких условиях границу создавали.
Однако основа осталась прежней, что само по себе показательно.
От Chestnut
К Митрофанище (11.06.2012 16:49:59)
Дата 11.06.2012 16:53:20

Re: Почему? Мы...

>>>А вот на границе Украины и Польше всё осталось именно как в 1945.
>>
>>не так -- были уточнения границы после 1945 года
>
>Уточнения границы это и есть - уточнения.
>Их и не могло не быть, учитывая в каких условиях границу создавали.
>Однако основа осталась прежней, что само по себе показательно.

основа осталась прежней, потому что под неё подогнали демографию

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 16:53:20)
Дата 11.06.2012 16:58:57

Re: Почему? Мы...

...
>>Однако основа осталась прежней, что само по себе показательно.
>
>основа осталась прежней, потому что под неё подогнали демографию

Кто подогнал? Марсиане?
Или 2 (два) соседних государства?
Значит, это их устраивало.
От Chestnut
К Митрофанище (11.06.2012 16:58:57)
Дата 11.06.2012 17:21:11

Re: Почему? Мы...

>...
>>>Однако основа осталась прежней, что само по себе показательно.
>>
>>основа осталась прежней, потому что под неё подогнали демографию
>
>Кто подогнал? Марсиане?
>Или 2 (два) соседних государства?
>Значит, это их устраивало.

Да, когда Вам к виску приставят пистолет и отберут бумажник, это тоже может считаться обменом по взаимному согласию

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 17:21:11)
Дата 11.06.2012 17:32:58

Re: Почему? Мы...

>>...
>>>>Однако основа осталась прежней, что само по себе показательно.
>>>
>>>основа осталась прежней, потому что под неё подогнали демографию
>>
>>Кто подогнал? Марсиане?
>>Или 2 (два) соседних государства?
>>Значит, это их устраивало.
>
>Да, когда Вам к виску приставят пистолет и отберут бумажник, это тоже может считаться обменом по взаимному согласию


Это как-то связано с темой топика, или Вам поговорить?
Факты, примеры, доказательства, ссылки будут?
От Chestnut
К Митрофанище (11.06.2012 17:32:58)
Дата 11.06.2012 17:44:54

Re: Почему? Мы...

>>>...
>>>>>Однако основа осталась прежней, что само по себе показательно.
>>>>
>>>>основа осталась прежней, потому что под неё подогнали демографию
>>>
>>>Кто подогнал? Марсиане?
>>>Или 2 (два) соседних государства?
>>>Значит, это их устраивало.
>>
>>Да, когда Вам к виску приставят пистолет и отберут бумажник, это тоже может считаться обменом по взаимному согласию
>

>Это как-то связано с темой топика, или Вам поговорить?
>Факты, примеры, доказательства, ссылки будут?

извините, ссылок на то, что Земля круглая или что Волга впадает в Каспийское море, я приводить не собираюсь. Просвещайтесь самостоятельно. Поле для работы, судя по всему, непаханое

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 17:44:54)
Дата 11.06.2012 17:48:05

Re: Почему? Мы...

...

>>>Да, когда Вам к виску приставят пистолет и отберут бумажник, это тоже может считаться обменом по взаимному согласию
>>
>
>>Это как-то связано с темой топика, или Вам поговорить?
>>Факты, примеры, доказательства, ссылки будут?
>
>извините, ссылок на то, что Земля круглая или что Волга впадает в Каспийское море, я приводить не собираюсь. Просвещайтесь самостоятельно. Поле для работы, судя по всему, непаханое


Другими словами - Вы и тут бездкоказательны?
От Пауль
К Митрофанище (10.06.2012 20:43:15)
Дата 10.06.2012 22:58:45

Re: Почему? Мы...

>>Глупости. Как можно вернуть то, что никогда и не принадлежало?
>
>Всё когда-либо кому-либо не принадлежало.
>А потом стало принадлежать.

Вот и стали принадлежать эти территории Польше по Рижскому договору 1921 г.

>По праву того или иного прецедента, я кстати Вам привёл несколько - на выбор.

Ну вот когда действуют в нарушении договора, тогда и происходит то, что произошло и чему объект 925 пытается подобрать благозвучное название.

>>Границы, установленные договором 1945 года.
>
>Вы расскажите это где-нибудь в Македонии, Косово (Republika e Kosovës) или хотя бы в Чехии.
>Народ несомненно проникнется незыблемостью.
>А вот на границе Украины и Польше всё осталось именно как в 1945.
>Что-то в этом есть...

И на границе Эстонии и России тоже. И что?

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Митрофанище
К Пауль (10.06.2012 22:58:45)
Дата 10.06.2012 23:10:46

Re: Почему? Мы...

>>>Глупости. Как можно вернуть то, что никогда и не принадлежало?
>>
>>Всё когда-либо кому-либо не принадлежало.
>>А потом стало принадлежать.
>
>Вот и стали принадлежать эти территории Польше по Рижскому договору 1921 г.

Вот и перестали принадлежать эти территории Польше по...
в общем не важно, по какому там договору.
Подставьте нужное - Хельсинки, или Потсдам, или Ялту, или "Ближнюю дачу".
Перестали, и факт этот не оспаривается (пока) никем.
Так, обсуждается (иногда с чувствами, слезою, вудовкой и надрывом) отдельными полонофилами, но не оспаривается.

>>По праву того или иного прецедента, я кстати Вам привёл несколько - на выбор.
>
>Ну вот когда действуют в нарушении договора, тогда и происходит то, что произошло и чему объект 925 пытается подобрать благозвучное название.

Это его право. Не так ли?
Мы с Вами вроде как подобрали это название?

>>>Границы, установленные договором 1945 года.
>>
>>Вы расскажите это где-нибудь в Македонии, Косово (Republika e Kosovës) или хотя бы в Чехии.
>>Народ несомненно проникнется незыблемостью.
>>А вот на границе Украины и Польше всё осталось именно как в 1945.
>>Что-то в этом есть...
>
>И на границе Эстонии и России тоже. И что?

И ничего.
Да, а что-то надо пообсуждать? Скажите.
Может и пообсуждаем.



>С уважением, Пауль.


С уважением