От HorNet
К badger
Дата 07.06.2012 22:25:11
Рубрики Современность; Артиллерия;

Лавры мелких натовцев из Бенилюкса и соседей-шведов покоя не дают

>"Финляндия заказала у США тактические ракеты ATACMS"

> http://www.lenta.ru/news/2012/06/06/atacms/

>Кого стрелять будут за 300 км ? :)

>Или просто денег много лишних/решили поддержать экономику США :)

>P.S: Чего наши для "Смерчей" не сделают на 300 км дальности РС с ГЛОНАССом ? :)
В Ливии, как минимум. У их Ф-18 отсутствовали страйк-возможности, теперь это считается неприличным:-)
От Д.И.У.
К HorNet (07.06.2012 22:25:11)
Дата 07.06.2012 23:12:26

Русофобские комплексы им покоя не дают (-)
От HorNet
К Д.И.У. (07.06.2012 23:12:26)
Дата 08.06.2012 13:14:18

Да нет, с этим проще

Финны политические давно сдерживают внутренние тенденции к поползновениям в НАТО, возникшим из-за оборонных расходов: с поддержкой блока они могут быть ниже и иначе структурированы. А ударные возможности авиации возвращают в основном под давлением шведской концепции совместной скандинавской экспедиционной составляющей, авиационный компонент которой в основном состоит из шведских сил. Нужно потомкам викингов иметь свои авиационные соединения, способные к страйкам и НПП в любой точке планеты, типа. Шведы же, регулярно принимая участие в USAFовских Red Flag'ах, пропитались этой коалиционной философией частично из-за желания продавать "грипены" и частично от удобства предоставления тактической ударной авиации, с получением взамен всяких ДРЛО, РЭБ и танкерных флотов, чтобы не тратиться на свои - даже не будучи в НАТО, это получается неплохо.
От Д.И.У.
К HorNet (08.06.2012 13:14:18)
Дата 08.06.2012 17:10:54

В действительности всё куда сложнее

>Финны политические давно сдерживают внутренние тенденции к поползновениям в НАТО, возникшим из-за оборонных расходов: с поддержкой блока они могут быть ниже и иначе структурированы.

То, что с поддержкой НАТО военные расходы "могут быть ниже и иначе структурированы" - из области схоластического словоблудия. С учетом реального сегодняшнего геополитического положения Финляндии, свой военный бюджет они могут совершенно свободно варьировать в любую сторону, независимо от членства или не членства в НАТО. Как и их структуру.
Что, кстати, и происходит - уровень военных расходов в самые последние годы существенно снижается несмотря на невхождение в НАТО, просто по причине общих финансовых проблем.

>А ударные возможности авиации возвращают в основном под давлением шведской концепции совместной скандинавской экспедиционной составляющей, авиационный компонент которой в основном состоит из шведских сил.

Установка JASSMов на Ф-18 - это не "возвращение" ударных возможностей ВВС, а их качественное наращивание, беспрецедентное для Финляндии. Как и приобретение ОТР ATACMS для MLRS. Так сказать, создание "ракетных сил сдерживания", пусть и неядерных.

Примечательно, что эти микро-РВСН создаются на фоне резкого ужатия обычных сухопутных сил. Т.е. в одном месте прибывает, в другом убывает, на фоне общей бюджетной экономии.

>Нужно потомкам викингов иметь свои авиационные соединения, способные к страйкам и НПП в любой точке планеты, типа. Шведы же, регулярно принимая участие в USAFовских Red Flag'ах, пропитались этой коалиционной философией частично из-за желания продавать "грипены" и частично от удобства предоставления тактической ударной авиации, с получением взамен всяких ДРЛО, РЭБ и танкерных флотов, чтобы не тратиться на свои - даже не будучи в НАТО, это получается неплохо.

А чухонцы-то с какой стати "потомки викингов"?
Не знаю, может быть, в Финляндии и ведутся какие-то разговоры с точки зрения "совместной скандинавской экспедиционной составляющей", в рамках упражнений в евролицемерии, только ведь очевидно, что JASSMы и ATACMSы закупаются Финляндией не для "миротворческих операций" в Афганистане или Ливии. Они предназначены против России, и только против неё, на этот раз в ярко выраженном виде.

А с чего такие позывы - вопрос на самом деле очень сложный, лежащий в психологической плоскости. Даже с неким шизофреническим оттенком, поскольку финская русофобия (основанная на общем комплексе "преодоления вековой оккупированности" и "евронеофитства"), в отличие от прибалтийской, не является простой и прямолинейной. Гражданский "истеблишмент" мыслит экономическими категориями и потому не настроен на конфронтацию с Россией и поддержание высоких военных расходов. В военных и околовоенных кругах, напротив, хорошим тоном являются слабо замаскированная узко-заточенная русофобия и НАТОфильство. Вот на общее сдерживание военных расходов они и реагируют выбором особо ядреных и именно американских систем.

В общем, JASSMы и ATACMSы - своего рода "демонстрация свободы и независимости" финской военной верхушкой, в характерном для неё узколобо-русофобском (если отбросить словесную шелуху) понимании.
Вроде как "окончательное преодоление брежневской финляндизации". Вроде как "мы теперь полноценные, европейские, и скрывать свою нелюбовь к русским нам больше не надо". А гражданское руководство закрывает глаза на эту мелкую манию величия в негативистском (в смысле "отрицания России") варианте - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
От Vasin
К Д.И.У. (08.06.2012 17:10:54)
Дата 08.06.2012 18:24:04

Re: В действительности...

>В общем, JASSMы и ATACMSы - своего рода "демонстрация свободы и независимости" финской военной верхушкой, в характерном для неё узколобо-русофобском (если отбросить словесную шелуху) понимании.
>Вроде как "окончательное преодоление брежневской финляндизации". Вроде как "мы теперь полноценные, европейские, и скрывать свою нелюбовь к русским нам больше не надо". А гражданское руководство закрывает глаза на эту мелкую манию величия в негативистском (в смысле "отрицания России") варианте - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
Если Вы серьезно считаете что сильная Россия не представляет угрозы для Финляндии, то Вы 100%ный русофоб, извините.
От HorNet
К Д.И.У. (08.06.2012 17:10:54)
Дата 08.06.2012 17:30:40

О как интересно... Вы не знакомы с матрицей Хантингтона?

В которой есть восемь вариантов военно-гражданских отношений, но всерьез рассматриваются только пять? Если знакомы, не сочтите за труд отнести нынешнее положение Финляндии к одной из этих пяти категорий. Просто интересно. Там три вводных параметра: воинственность гражданских властей, уровень реальной боеготовности войск и возможность военного истеблишмента влиять на внешнюю политику своими силами. Каждый параметр может быть высоким или низким, собственно, поэтому и восемь вариантов. Подробнее будет долго, да и Вы наверняка знаете о чем речь, поэтому вот такая просьба.
>Финны политические давно сдерживают внутренние тенденции к поползновениям в НАТО, возникшим из-за оборонных расходов: с поддержкой блока они могут быть ниже и иначе структурированы.
>
>То, что с поддержкой НАТО военные расходы "могут быть ниже и иначе структурированы" - из области схоластического словоблудия. С учетом реального сегодняшнего геополитического положения Финляндии, свой военный бюджет они могут совершенно свободно варьировать в любую сторону, независимо от членства или не членства в НАТО. Как и их структуру.
>Что, кстати, и происходит - уровень военных расходов в самые последние годы существенно снижается несмотря на невхождение в НАТО, просто по причине общих финансовых проблем.

>>А ударные возможности авиации возвращают в основном под давлением шведской концепции совместной скандинавской экспедиционной составляющей, авиационный компонент которой в основном состоит из шведских сил.
>
>Установка JASSMов на Ф-18 - это не "возвращение" ударных возможностей ВВС, а их качественное наращивание, беспрецедентное для Финляндии. Как и приобретение ОТР ATACMS для MLRS. Так сказать, создание "ракетных сил сдерживания", пусть и неядерных.

>Примечательно, что эти микро-РВСН создаются на фоне резкого ужатия обычных сухопутных сил. Т.е. в одном месте прибывает, в другом убывает, на фоне общей бюджетной экономии.

>>Нужно потомкам викингов иметь свои авиационные соединения, способные к страйкам и НПП в любой точке планеты, типа. Шведы же, регулярно принимая участие в USAFовских Red Flag'ах, пропитались этой коалиционной философией частично из-за желания продавать "грипены" и частично от удобства предоставления тактической ударной авиации, с получением взамен всяких ДРЛО, РЭБ и танкерных флотов, чтобы не тратиться на свои - даже не будучи в НАТО, это получается неплохо.
>
>А чухонцы-то с какой стати "потомки викингов"?
>Не знаю, может быть, в Финляндии и ведутся какие-то разговоры с точки зрения "совместной скандинавской экспедиционной составляющей", в рамках упражнений в евролицемерии, только ведь очевидно, что JASSMы и ATACMSы закупаются Финляндией не для "миротворческих операций" в Афганистане или Ливии. Они предназначены против России, и только против неё, на этот раз в ярко выраженном виде.

>А с чего такие позывы - вопрос на самом деле очень сложный, лежащий в психологической плоскости. Даже с неким шизофреническим оттенком, поскольку финская русофобия (основанная на общем комплексе "преодоления вековой оккупированности" и "евронеофитства"), в отличие от прибалтийской, не является простой и прямолинейной. Гражданский "истеблишмент" мыслит экономическими категориями и потому не настроен на конфронтацию с Россией и поддержание высоких военных расходов. В военных и околовоенных кругах, напротив, хорошим тоном являются слабо замаскированная узко-заточенная русофобия и НАТОфильство. Вот на общее сдерживание военных расходов они и реагируют выбором особо ядреных и именно американских систем.

>В общем, JASSMы и ATACMSы - своего рода "демонстрация свободы и независимости" финской военной верхушкой, в характерном для неё узколобо-русофобском (если отбросить словесную шелуху) понимании.
>Вроде как "окончательное преодоление брежневской финляндизации". Вроде как "мы теперь полноценные, европейские, и скрывать свою нелюбовь к русским нам больше не надо". А гражданское руководство закрывает глаза на эту мелкую манию величия в негативистском (в смысле "отрицания России") варианте - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
От HorNet
К HorNet (08.06.2012 17:30:40)
Дата 08.06.2012 17:38:55

Уточнение: 3й параметр - реальная вероятность войны.

> В которой есть восемь вариантов военно-гражданских отношений, но всерьез рассматриваются только пять? Если знакомы, не сочтите за труд отнести нынешнее положение Финляндии к одной из этих пяти категорий. Просто интересно. Там три вводных параметра: воинственность гражданских властей, уровень реальной боеготовности войск,

Далее реальная вероятность применения войск в тех или иных БД. Пример - Израиль: все по максимуму: агрессивностт политического руководства, уровень боеготовности войск и высокая вероятность БД. Исландия - все по минимуму: политическое руководство мирное, ВС нет вообще (БОХР только), вероятность БД минимальна. Разместите плиз где-нибудь нынешнюю Финляндию
От Паршев
К Д.И.У. (08.06.2012 17:10:54)
Дата 08.06.2012 17:27:22

Re: В действительности...

> А гражданское руководство закрывает глаза на эту мелкую манию

оно на неё вообще-то деньги даёт
От Nachtwolf
К Д.И.У. (07.06.2012 23:12:26)
Дата 08.06.2012 04:41:55

А Т-72 они покупали исходя из шведскофоских комплексов? (-)
От Polyarnik
К Nachtwolf (08.06.2012 04:41:55)
Дата 08.06.2012 13:18:54

Re: А Т-72...

Дык платили не валютой, а сервелатом и глянцевой бумагой
От А.Никольский
К Nachtwolf (08.06.2012 04:41:55)
Дата 08.06.2012 09:52:29

они его покупали при великом могучем СССР

как справедливо отметил ув.СОР. С середины 90-х ничего не купили у нас, не считая запчастей
От Alex Bullet
К А.Никольский (08.06.2012 09:52:29)
Дата 08.06.2012 12:04:04

Но у них пока что много нашего ползает.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

К примеру, 2007 год, район Парола, тамошнего танкового музея. После посещения оного стоим с сыном на автобусной остановке - обратно в Хямеенлинна ехать. Птички поют, поля, лес - в общем, почти "Россия, которую мы потеряли". И тут впечатление усугубляется - откуда-то выныривает топливозаправщик на базе ЗиЛ-131 (правда, немного самими финнами уколхоженный) и куда-то нарезает по своим делам. Повеяло Родиной, правда, в какой-то ее апгрейд-форме.

С уважением, Александр.
От Брейнштиль
К Alex Bullet (08.06.2012 12:04:04)
Дата 08.06.2012 12:41:53

Re: Но у...

Одних только МТ-ЛБ из арсеналов ННА ГДР было 220 штук, никто не знает - живы ли?
От СОР
К Nachtwolf (08.06.2012 04:41:55)
Дата 08.06.2012 06:00:01

Исключительно из любви и уважения к СССР

За то, что СССР обеспечивал жизнь в достатке и не сильно прессовал.
От Nachtwolf
К СОР (08.06.2012 06:00:01)
Дата 08.06.2012 23:53:44

Ну вот вы и ответили на вопрос, нафига финнам американские ракеты :) (-)
От BREN
К Nachtwolf (08.06.2012 23:53:44)
Дата 09.06.2012 22:24:29

Я бы ещё добавил, что волшебное слово "откат"

актуально во всём мире, в том числе и на рынке вооружений.

Финские милитаристы тешут свои амбиции, американские оружейники считают прибыль, американские политики дополнительно "сдерживают российские имперские амбиции", ответственные финские лица подсчитывают гешефт от производителя. Всем хорошо.
От Bogun
К Д.И.У. (07.06.2012 23:12:26)
Дата 07.06.2012 23:19:12

Re: Русофобские комплексы...

Верните им Кемскую волость и они вас не тронут. :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Игорь Кулаков
К Bogun (07.06.2012 23:19:12)
Дата 08.06.2012 08:03:12

Re: Русофобские комплексы...

Dark Side forever!
>Верните им Кемскую волость и они вас не тронут. :)

На Вас дурно влияет общение на ягрузинском милкавказе с толпой ваших тамошних грузинских поклонников и русофобствующих мудераторов.
От СОР
К Bogun (07.06.2012 23:19:12)
Дата 08.06.2012 00:59:33

Для этого они должны вернуться в землянки и вернуть шведских хозяев (-)
От Blitz.
К Bogun (07.06.2012 23:19:12)
Дата 07.06.2012 23:29:23

Re: Русофобские комплексы...

>Верните им Кемскую волость и они вас не тронут. :)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Иш, еще апетит появится и восжелают иметь границу с Китаем))))
От bedal
К Blitz. (07.06.2012 23:29:23)
Дата 08.06.2012 07:51:34

Это им проще заказать в Китае (-)
От Blitz.
К bedal (08.06.2012 07:51:34)
Дата 08.06.2012 12:46:23

Re: Это им...

Гордость может помешать)