От Паршев
К Лейтенант
Дата 08.06.2012 18:34:00
Рубрики Современность; Артиллерия;

Я думаю, надо отодвинуть границу от Санкт-Петербурга как раз на дальность этих

ракет.
От Hokum
К Паршев (08.06.2012 18:34:00)
Дата 09.06.2012 17:39:15

Вглубь России?

Легко. Хоть до Урала, была бы политическая воля. Дальше сложнее - там уже китайская граница начнется :)
От dummycharacter
К Паршев (08.06.2012 18:34:00)
Дата 09.06.2012 09:43:15

Обвяжитесь динамитом и в ближайшее финское посольство с криком СССР акбар (-)
От Bronevik
К Паршев (08.06.2012 18:34:00)
Дата 08.06.2012 22:24:57

"Улыбнуло"(С)
От Ibuki
К Паршев (08.06.2012 18:34:00)
Дата 08.06.2012 22:12:25

надо отодвинуть границу США как раз на дальность Минитменов

И запретить им развертывать БР за пределами собственной территории (на ПЛ и проч.)
От Alek
К Паршев (08.06.2012 18:34:00)
Дата 08.06.2012 18:53:20

Уже пытались отодвинуть

73 года назад.
До сих пор уточняем потери.
Вообще странно читать на форуме высказвания типа "коплексов", "русофобии" и т.п касательно мелкой страны, которая собственно всю дорогу никаких сущетсвенных претенезий к России не предявляла...
От Паршев
К Alek (08.06.2012 18:53:20)
Дата 08.06.2012 20:02:26

В каком смысле "пытались"? Отодвинули, и побольше, чем просили миром

>73 года назад.
и потом ещё тоже, поскольку с одного раза не поняли
>До сих пор уточняем потери.
ну это у кого расстройство на этой почве

>Вообще странно читать на форуме высказвания типа "коплексов", "русофобии" и т.п касательно мелкой страны, которая собственно всю дорогу никаких сущетсвенных претенезий к России не предявляла...

так приходится, видимо, пока она совсем мелкой не станет.
От Claus
К Паршев (08.06.2012 20:02:26)
Дата 08.06.2012 20:06:21

Re: В каком...

>>73 года назад.
>и потом ещё тоже, поскольку с одного раза не поняли
Повторить,чтоль надо?
Начнем с того,ч то современные наши ВС по качеству будут ка бы на похуже тех, что были 73 года назад. и главное нахрена. Вы в серьез верите в идеи великой финляндии?
От АМ
К Claus (08.06.2012 20:06:21)
Дата 09.06.2012 03:03:43

Ре: В каком...

>>>73 года назад.
>>и потом ещё тоже, поскольку с одного раза не поняли
>Повторить,чтоль надо?
>Начнем с того,ч то современные наши ВС по качеству будут ка бы на похуже тех, что были 73 года назад. и главное нахрена. Вы в серьез верите в идеи великой финляндии?

во много раз лучше, благодаря знаете какой технике
От Паршев
К Claus (08.06.2012 20:06:21)
Дата 08.06.2012 20:21:37

Re: В каком...


>Повторить,чтоль надо?

Возможно, придется и повторять.
Общее замечание, верное во все времена: не думайте, что нынешняя война - последняя в истории человечества.

>Вы всерьез верите в идеи великой финляндии?

Беда-то в том, что в них верят финны - судя по их программе вооружений. И, собственно, почему эта идея сейчас абсурдна? У них сильный союзник, а вооруженные силы РФ, как Вы верно заметили - уже не те. И что будет через 5, 10 лет?
От СБ
К Паршев (08.06.2012 20:21:37)
Дата 08.06.2012 21:43:49

Re: В каком...


>>Повторить,чтоль надо?
>
>Возможно, придется и повторять.
>Общее замечание, верное во все времена: не думайте, что нынешняя война - последняя в истории человечества.

>>Вы всерьез верите в идеи великой финляндии?
>
>Беда-то в том, что в них верят финны - судя по их программе вооружений. И, собственно, почему эта идея сейчас абсурдна? У них сильный союзник, а вооруженные силы РФ, как Вы верно заметили - уже не те.
В случае полномасштабной войны с этим сильным союзником вмешательство или невмешательство финнов роли играть не будет и вообще речь будет идти только о том, применять РВСН или сдаваться.

>И что будет через 5, 10 лет?
 В отсутствии катастрофического развития международного кризиса ВС РФ за это время станут гораздо мощнее, как минимум по качеству и количеству реально боеготового (тем более для современной войны) вооружения, насчёт подготовки пока неясно. В присутствии такого развития - предсказывать сложно, но финнам и, что важнее, их потенциальным союзникам, без которых они никуда не сунутся, тоже будет жить хреново, так что ещё неизвестно, чьи ВС пострадают сильнее.
От Паршев
К СБ (08.06.2012 21:43:49)
Дата 08.06.2012 22:18:19

Re: В каком...

> В случае полномасштабной войны с этим сильным союзником вмешательство или невмешательство финнов роли играть не будет и вообще речь будет идти только о том, применять РВСН или сдаваться.

Не сочтите за стремление обидеть - но почему Вы не даете себе труда подумать? Как это "не имеет значения"? Для финнов? Они в случае своего участия получают Великую Финляндию от океана до океана. А в случае неучастия - какие основания?

> финнам и, что важнее, их потенциальным союзникам, без которых они никуда не сунутся, тоже будет жить хреново,

в этом и состоит задача правителя нашей страны, и от того, как он её выполняет, зависит наша жизнь.
От СБ
К Паршев (08.06.2012 22:18:19)
Дата 09.06.2012 00:53:02

Re: В каком...

>> В случае полномасштабной войны с этим сильным союзником вмешательство или невмешательство финнов роли играть не будет и вообще речь будет идти только о том, применять РВСН или сдаваться.
>
>Не сочтите за стремление обидеть - но почему Вы не даете себе труда подумать? Как это "не имеет значения"? Для финнов? Они в случае своего участия получают Великую Финляндию от океана до океана. А в случае неучастия - какие основания?
 Ну, получить они, как показывает ситуация с младшими участниками всяких коалиций, скорее могут только (помимо случайного нюка), исполнение роли шестерок при оккупационном режиме и хрена лысого за труды. Но не играть роли при войне с США это будет для нас.


>> финнам и, что важнее, их потенциальным союзникам, без которых они никуда не сунутся, тоже будет жить хреново,
>
>в этом и состоит задача правителя нашей страны, и от того, как он её выполняет, зависит наша жизнь.
 А вот кажется, что задача правителя нашей страны состоит в том, чтобы хорошо было нам, а не плохо каждому, в отношении кого можно попараноить.
От Паршев
К СБ (09.06.2012 00:53:02)
Дата 09.06.2012 01:27:31

Re: В каком...

>>> а не плохо каждому, в отношении кого можно попараноить.

Ну вот зачем Вы это пишете? Прекрасно же знаете, что получите - "хрена лысого за труды".
От СБ
К Паршев (09.06.2012 01:27:31)
Дата 09.06.2012 02:20:32

Re: В каком...

>>>> а не плохо каждому, в отношении кого можно попараноить.
>
>Ну вот зачем Вы это пишете? Прекрасно же знаете, что получите - "хрена лысого за труды".
 Вам не понять, не парьтесь.
От Claus
К Паршев (08.06.2012 20:21:37)
Дата 08.06.2012 20:54:34

Re: В каком...

>Беда-то в том, что в них верят финны - судя по их программе вооружений. И, собственно, почему эта идея сейчас абсурдна? У них сильный союзник, а вооруженные силы РФ, как Вы верно заметили - уже не те. И что будет через 5, 10 лет?
70 ракет это программа для "великой финляндии"? Это даже не смешно. Откровенная программа сдерживания. не более.
От Alek
К Claus (08.06.2012 20:54:34)
Дата 08.06.2012 20:59:50

Финляндия купив 70 тактических ракет стала "великой"

>>Беда-то в том, что в них верят финны - судя по их программе вооружений. И, собственно, почему эта идея сейчас абсурдна? У них сильный союзник, а вооруженные силы РФ, как Вы верно заметили - уже не те. И что будет через 5, 10 лет?
>70 ракет это программа для "великой финляндии"? Это даже не смешно. Откровенная программа сдерживания. не более.
выглядит потому великой, что Россия купив где то применно столько же - для своих 40 кратно больших войск "НовогоЙболика" -выглядит настолько убого,при 3-м ил 5-м военнмо бюджете, что любая другая армия -номарльнои постпенно оснащаемая. так и просится в "великие" или "русофобские".
Ну не может же действительно нормальная страна,мелкого размера, прсото взятьи преобрести 70 ракет ! Даже великие рефоматоры МА и Се столько не могут позволить.. нечисто стало быть тут дело.. точат понимаешь зубы!
От Claus
К Alek (08.06.2012 20:59:50)
Дата 08.06.2012 23:02:52

У РФ не тактические ракеты,а МБР имеются в количестве нескольких сотен

И именно это ее ВС отличает радикально от ВС "великой финляндии" или любой другой страны.
От john1973
К Claus (08.06.2012 23:02:52)
Дата 10.06.2012 21:51:13

Re: У РФ...

Их скоро не станет. Бесконечно продлевать ресурсы - невозможно.
От Evg
К Alek (08.06.2012 18:53:20)
Дата 08.06.2012 18:57:52

Re: Уже пытались...

>73 года назад.
>До сих пор уточняем потери.
>Вообще странно читать на форуме высказвания типа "коплексов", "русофобии" и т.п касательно мелкой страны, которая собственно всю дорогу никаких сущетсвенных претенезий к России не предявляла...

Главное не намерения, главное возможности.
"Всю дорогу не предъявляла" - вовсе не гарантия, что завтра не предъявит.
От Alek
К Evg (08.06.2012 18:57:52)
Дата 08.06.2012 19:02:27

Пока что имеются перценденты

не про то что предъявляли фины,а то что мы финнам предъявляли.
И вообще, как то "пердяъвят".."обезоруживающий финский удар" и т.п. вещи -ну как то интересно сомтртся на фоне сравнения двух стран.
К оружию товарищи, финны идут! ха
От Лейтенант
К Alek (08.06.2012 19:02:27)
Дата 08.06.2012 19:47:35

Re: Пока что...

>И вообще, как то "пердяъвят".."обезоруживающий финский удар" и т.п. вещи -ну как то интересно сомтртся на фоне сравнения двух стран.

Не финский, а американский, с участием финов и других союзников. Силы коалиции включающей финляндию вполне себе превосходящие.
От Claus
К Лейтенант (08.06.2012 19:47:35)
Дата 08.06.2012 20:07:41

Вообще то финны они нейтралы. И нахрена им надо этот статус на младшего сателлит

Вообще то финны они нейтралы. И нахрена им надо этот статус на младшего сателлита менять?
От Паршев
К Claus (08.06.2012 20:07:41)
Дата 08.06.2012 20:18:09

Они уже присоединялись к военным операциям

>Вообще то финны они нейтралы. И нахрена им надо этот статус на младшего сателлита менять?

• в 1996 году Швеция, Австрия и Финляндия предоставили свои силы под руководство НАТО для миротворческих операций в Боснии и Герцеговине.

• в 1999 году австрийские, шведские, финские и швейцарские силы приняли участие в возглавляемых НАТО миротворческих силах в Косово;

• в 2002 году ирландские и финские войска присоединились к выполнению задачи Международных сил содействия безопасности в Афганистане
От Claus
К Паршев (08.06.2012 20:18:09)
Дата 08.06.2012 20:57:03

Re: Они уже...

>>Вообще то финны они нейтралы. И нахрена им надо этот статус на младшего сателлита менять?
>
>• в 1996 году Швеция, Австрия и Финляндия предоставили свои силы под руководство НАТО для миротворческих операций в Боснии и Герцеговине.

>• в 1999 году австрийские, шведские, финские и швейцарские силы приняли участие в возглавляемых НАТО миротворческих силах в Косово;

>• в 2002 году ирландские и финские войска присоединились к выполнению задачи Международных сил содействия безопасности в Афганистане

В каком формате они присоединились? Что то я не помню ни об одном упоминании финнов погибших в афганистане.
От Лейтенант
К Claus (08.06.2012 20:57:03)
Дата 08.06.2012 21:52:48

Это просто свидетельствует о вашей слабой осведомленности

Два человека они потеряли в Афганистане.
Списочек потерь коалиции по странам тут:
http://icasualties.org/OEF/index.aspx


От Alek
К Паршев (08.06.2012 20:18:09)
Дата 08.06.2012 20:56:25

ну и наброс!

>• в 1999 году австрийские, шведские, финские и швейцарские силы приняли участие в возглавляемых НАТО миротворческих силах в Косово;
Например в 1999 году например, В косово, были и российские части. И что? напишем что " зарубежных интервенциях в составе западной коалиции - значит не нейтралы, а члены коалиции"
От Лейтенант
К Alek (08.06.2012 20:56:25)
Дата 08.06.2012 21:33:49

РФ никогда не объявляла себя нейтральной страной.

>>• в 1999 году австрийские, шведские, финские и швейцарские силы приняли участие в возглавляемых НАТО миротворческих силах в Косово;

>Например в 1999 году например, В косово, были и российские части. И что? напишем что " зарубежных интервенциях в составе западной коалиции - значит не нейтралы, а члены коалиции"

Ну в общем РФ, да как миниумом сотрудничала с западной коалиций в Косово (хотя наши войска и не были под западным командованиемв отличии от) и оказывает опредленную логистическую помощь западной коалиции в Афганистане. Но разве РФ нейтральная страна?
От Лейтенант
К Claus (08.06.2012 20:07:41)
Дата 08.06.2012 20:16:00

Да никакие они не нейтралы де факто также как и шведы

Участвуют в зарубежных интервенциях в составе западной коалиции - значит не нейтралы, а члены коалиции. Сами подтерлись своим нейтралитетом.
От И.Пыхалов
К Alek (08.06.2012 19:02:27)
Дата 08.06.2012 19:39:24

Из четырёх советско-финских войн три были начаты финнами (-)
От объект 925
К И.Пыхалов (08.06.2012 19:39:24)
Дата 08.06.2012 19:44:09

"Огласите весь список пжалста"(с)
От И.Пыхалов
К объект 925 (08.06.2012 19:44:09)
Дата 08.06.2012 19:49:43

Список общеизвестен

Война 1918-1920 гг.
Карельская авантюра 1921-1922 гг.
Зимняя война 1939-1940 гг.
Война-продолжение 1941-1944 гг.

Все войны, кроме третьей, начаты финнами
От Alek
К И.Пыхалов (08.06.2012 19:49:43)
Дата 08.06.2012 19:50:52

А война-продолжение,что? тоже финами начата?

22-го июня, это они столицу бомбили?
От Паршев
К Alek (08.06.2012 19:50:52)
Дата 08.06.2012 20:04:53

Да фигле 22-го? пиши 21-го!

>22-го июня, это они столицу бомбили?

Всё равно ведь брехня, но жостче.
От Alek
К Паршев (08.06.2012 20:04:53)
Дата 08.06.2012 20:54:44

Я и вас спрошу

они бомбили советские горда 22-го? или 23? или еще когда?
Я вот про бомбежки соетских самолетов (не то 22, не то 25) по финнам слыхал. А про финские .увы нет.
Парвда германские войка шныряли по финской территории и вообще -использовали ее.как плацдарм. ну атк а что финнам было делать то? когда немцы настойчиво попросили в 40-м? войну начать.и статькак польша меж двух огней? При этом на момент когда немцы "настйоциво прпосили пердсоавить доступ" - советские войска уже были на финской территории, так как советское правительсвто -"попросило" еще раньше. И еще "настойчивее"?

В общем. На мой взгляд -финны себя,как соседи очень нормально и адекватно вели в 20-м веке, как в мирное ввермя, так и во вермя войны если во вермя войны вообще можно себя "номарльно вести"... К примеру Тихвин через Свирь не насутпали, хоят немцы их очень настйочиво просили... мерецков с свирьского фронта снял несоклько частей, азменив их истощенными в боях, как со спокйного участка,хотя для оброняющихся у Волховстроя-это был уязвимый тыловой участок...
От Нумер
К Alek (08.06.2012 20:54:44)
Дата 09.06.2012 01:24:34

Re: Я и...

Здравствуйте

>В общем. На мой взгляд -финны себя,как соседи очень нормально и адекватно вели в 20-м веке, как в мирное ввермя, так и во вермя войны если во вермя войны вообще можно себя "номарльно вести"... К примеру Тихвин через Свирь не насутпали

Потому что не шмогли.
От Паршев
К Alek (08.06.2012 20:54:44)
Дата 08.06.2012 22:55:43

Re: Я и...

>они бомбили советские горда 22-го? или 23? или еще когда?
>Я вот про бомбежки соетских самолетов (не то 22, не то 25) по финнам слыхал. А про финские .увы нет.

Алек, а зачем Вам нужно, чтобы ещё и финны бомбили советские города?

> советское правительсвто -"попросило" еще раньше. И еще "настойчивее"?

не на ровном месте была эта настойчивость.

> К примеру Тихвин через Свирь не насутпали, хоят немцы их очень настйочиво просили...

ну так - культурная нация. Европа! Не то что мы, косопузые.
От Лейтенант
К Alek (08.06.2012 19:50:52)
Дата 08.06.2012 19:57:43

18 июня финны выполняли минные постановки в наших терводах.

с 22 июня немецкие самолеты базировавшиеся в Финляндии бомбили нашу территорию. Мы бомбили территорию Финляндии - 25-го июня.
От Дм. Журко
К Лейтенант (08.06.2012 19:57:43)
Дата 08.06.2012 20:42:01

Подтвердить можете?

Согласно подробным описаниям, 18 июня ставили немцы, о финнах упоминают огульно в других источниках.
От объект 925
К Лейтенант (08.06.2012 19:57:43)
Дата 08.06.2012 20:06:20

В своих.:) усиливали минные заграждения оставшиеся с Зимней войны. (-)
От Нумер
К объект 925 (08.06.2012 20:06:20)
Дата 09.06.2012 01:23:36

Платонов утверждает

Здравствуйте
...что финны в ночь с 21 на 22 июня ставили минные заграждения в советских тер.водах.
От объект 925
К Нумер (09.06.2012 01:23:36)
Дата 09.06.2012 05:22:49

Ре: а можно цитатку?

>...что финны в ночь с 21 на 22 июня ставили минные заграждения в советских тер.водах.
++++
книжка вот
http://www.dgn.su/lib/ru/%CF/%CF%EB%E0%F2%EE%ED%EE%E2%20%C0%ED%E4%F0%E5%E9%20%C2%E0%EB%E5%F0%FC%E5%E2%E8%F7/%CF%EB%E0%F2%EE%ED%EE%E2%20-%20%D2%F0%E0%E3%E5%E4%E8%E8%20%D4%E8%ED%F1%EA%EE%E3%EE%20%E7%E0%EB%E8%E2%E0.pdf
Или вы вот про ето? "Финны то же в ночь с 21 на 22 июня ставили минные заграждения в Финском заливе, но подводными лодками: И-74[17] — «Ику-Турсо» и И-75 —«Ветехинен»".
Алеxей
От Нумер
К объект 925 (09.06.2012 05:22:49)
Дата 09.06.2012 18:50:26

Ре: а можно...

Здравствуйте
>>...что финны в ночь с 21 на 22 июня ставили минные заграждения в советских тер.водах.
>++++
>книжка вот
> http://www.dgn.su/lib/ru/%CF/%CF%EB%E0%F2%EE%ED%EE%E2%20%C0%ED%E4%F0%E5%E9%20%C2%E0%EB%E5%F0%FC%E5%E2%E8%F7/%CF%EB%E0%F2%EE%ED%EE%E2%20-%20%D2%F0%E0%E3%E5%E4%E8%E8%20%D4%E8%ED%F1%EA%EE%E3%EE%20%E7%E0%EB%E8%E2%E0.pdf
>Или вы вот про ето? "Финны то же в ночь с 21 на 22 июня ставили минные заграждения в Финском заливе, но подводными лодками: И-74[17] — «Ику-Турсо» и И-75 —«Ветехинен»".

Да, об этом. На карте
http://militera.lib.ru/h/platonov_av/s03.jpg

хорошо видно, что мины ставились практически у берега, т.е. в советских тер.водах.
От объект 925
К Нумер (09.06.2012 18:50:26)
Дата 09.06.2012 20:01:15

Ре: мерси. Аргумент принят.:) (-)
От Паршев
К объект 925 (08.06.2012 20:06:20)
Дата 08.06.2012 20:28:50

Ввели войска на Аланды. А главное - об участии финнов объявил Гитлер в речи 22 и (-)

юня
От Alek
К Паршев (08.06.2012 20:28:50)
Дата 08.06.2012 20:49:48

А что?

аланды -это своетская территория?
Или Гитлер был главой финского правительства?Что его слвао = дейсвтиям финном стали?
От Паршев
К Alek (08.06.2012 20:49:48)
Дата 08.06.2012 22:10:27

Re: А что?

>аланды -это своетская территория?
демилитаризованная по мирному договору

>Или Гитлер был главой финского правительства?Что его слвао = дейсвтиям финном стали?
финны имели время дезавуировать. Не стали. Ну, значит, выход к Баренцу и никелевые рудники им были не очень нужны.
От объект 925
К Паршев (08.06.2012 22:10:27)
Дата 09.06.2012 06:05:39

Ре: А что?

>>аланды -это своетская территория?
>демилитаризованная по мирному договору
++++
каким пунктом и какого договора?
http://itaka.stv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC_%D0%B8_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%BE%D1%82_12_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_1940_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Алеxей
От Паршев
К объект 925 (09.06.2012 06:05:39)
Дата 09.06.2012 17:02:25

Ре: А что?

http://docs.pravo.ru/document/view/17363816/

могли бы и сами найти
От объект 925
К Паршев (09.06.2012 17:02:25)
Дата 09.06.2012 19:56:49

Ре: Спасибо Андрей Петрович.

> http://docs.pravo.ru/document/view/17363816/
>могли бы и сами найти
++++
прикольный договор. Не оговаривается срок действия.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (09.06.2012 19:56:49)
Дата 09.06.2012 23:27:41

Ре: Спасибо Андрей...

>> http://docs.pravo.ru/document/view/17363816/
>>могли бы и сами найти
>++++
>прикольный договор. Не оговаривается срок действия.
>Алеxей
Ну там и не оговаривается, что кроме расследования должно предприниматься, в случае нарушения.
От объект 925
К Паршев (09.06.2012 23:27:41)
Дата 10.06.2012 00:55:22

Ре: Спасибо Андрей...

>Ну там и не оговаривается, что кроме расследования должно предприниматься, в случае нарушения.
+++
спасибо. не обратил внимания. Т.е. есть запрет, но нет санкции за нарушение.
Короче юристов советского МИД-а "на мыло".
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (10.06.2012 00:55:22)
Дата 10.06.2012 10:05:31

Ре: Спасибо Андрей...

>Короче юристов советского МИД-а "на мыло".
>Алеxей
они увы потомство оставили
От Alek
К Alek (08.06.2012 19:50:52)
Дата 08.06.2012 19:57:34

Равно как и "война 1918" года?

А то я грешным делом почему то думал что петроградские краногврадейские отряды прибыли в южную Финляндию "помогать" -малость пораньше, чем аналогично "белофинские" -пошли "помогать" в Карелию, предвариетльно раскукожив красных у себя? я не прав?