ВИФ2 NE : Ветка : [2MR1] Нород чтобы вы знали, чтобы не угарать от газов гильзы старался выбрасывать.

От	ValDroby
К	MR1
Дата	12.06.2012 16:43:42
Рубрики	WWII; Танки;

[2MR1] Нород чтобы вы знали, чтобы не угарать от газов гильзы старался выбрасывать.

Нород чтобы вы знали, чтобы не угарать от газов гильзы старался выбрасывать.
Это вот как-то так да ? http://i028.radikal.ru/1105/1d/ee2bc97df601.jpg

Когда по тебе стреляют два десятка танков из скорострельных пушек и есть сбитый командирский прицел, разбитый спаренный пулемет и 135 попаданий ?

От	Sergey Ilyin
К	ValDroby (12.06.2012 16:43:42)
Дата	13.06.2012 10:25:35

Я в целом понимаю, а по частям -- не очень

> Нород чтобы вы знали, чтобы не угарать от газов гильзы старался выбрасывать.
>Это вот как-то так да ? http://i028.radikal.ru/1105/1d/ee2bc97df601.jpg

Ну, понятно что Альперт пришел сразу после боя, снял первый снимок. Проявил-напечатал, вдохновился, пошел и снял еще раз. Причем есть подозрение, что убитого башнера успели похоронить, а вместо него "лежал" кто-то живой -- отсюда и натоптанная дорожка в снегу у танка.

Я не понимаю только, нафига для выкидывания гильз надо вылезать из башни по пояс -- лично я просто метал бы их через люк не высовываясь, "на кого бог пошлет".

Так вот, моя интерпретация -- фотограф "схватил" момент извлечения мертвого тела из танка. Почему гильзы выкинули -- хз. Может они мешали тело тащить.

С уважением, СИ

От	Evg
К	Sergey Ilyin (13.06.2012 10:25:35)
Дата	13.06.2012 19:22:52

Re: Я в...

>Я не понимаю только, нафига для выкидывания гильз надо вылезать из башни по пояс -- лично я просто метал бы их через люк не высовываясь, "на кого бог пошлет".

Можно сначала метать не высовывась, накидать танку "под ноги" кучку гильз, а потом зачем-нибудь вылезти и получить пулю(осколок).
Убиение танкиста и процесс выбрасывания гильз могут быть вообще никак не связаны.

От	Лейтенант
К	Evg (13.06.2012 19:22:52)
Дата	13.06.2012 20:31:33

Судя по тому, что танк так там и остался с торчащим танкистом

Танкист погиб при попытке покинуть подбитый танк под огнем.

От	bedal
К	Sergey Ilyin (13.06.2012 10:25:35)
Дата	13.06.2012 11:05:15

"из люка свисает живой, изображая труп" - невероятно, на мой взгляд

чтобы кто-то изобразил из себя труп? Попробуйте нынешнего лётчика заставить сказать: "В последнем полёте я выполнил...". Нет же - скажет "в крайнем", хотя это совершенно не по-русски и более того, как раз "крайний" и означает "самый последний".

На фронте такие суеверия были в разы сильнее. А тут уже не в первый раз ага, "живого пристроили труп изображать". Не верю.

От	Чобиток Василий
К	bedal (13.06.2012 11:05:15)
Дата	13.06.2012 23:12:22

Re: "из люка...

Привет!
>чтобы кто-то изобразил из себя труп?

Легко. А потом предательски и нечестно стреляли фашистам в спину.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Alex Medvedev
К	bedal (13.06.2012 11:05:15)
Дата	13.06.2012 11:24:45

Фотографы они такие... специфические граждане

один помниться при съемке потребовал часть рыбок удалить из аквариума -- мол они конкретные мешают постановке кадра :))

Что же касается военных фотокорреспондентов, то как известно некоторые из наших с собой парочку немецких трупов таскали, для оживления кадра.

От	bedal
К	Alex Medvedev (13.06.2012 11:24:45)
Дата	13.06.2012 11:29:29

Вот в последнее - легко верю. В то, что кто-то для фотографа "умирал" - нет (-)

От	Bell
К	bedal (13.06.2012 11:29:29)
Дата	13.06.2012 22:38:17

Кхм... Может, я и неправ..

Добрый вечер.

..но всё могло зависеть от уровня политвоспитания в конкретной части.
Корреспондент! Из Москвы! ну и т. д.
Не стоит демонизировать солдатские приметы в данном конкретном случае, кмк.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	bedal
К	Bell (13.06.2012 22:38:17)
Дата	13.06.2012 23:05:13

ну вот подойдите к современному пилоту

представьтесь хоть хилларией клинтонской - и попросите сказать: "мой последний полёт".

Кроме того - снимать погибших наших настолько не поощрялось официально, что в организацию такой съёмки с постановкой и т.п. - не верю никак

От	Bell
К	bedal (13.06.2012 23:05:13)
Дата	13.06.2012 23:24:07

Извините - пилот - не показатель ни сейчас, ни тогда.

Добрый вечер.

Я ж не спорю с пеной у рта, поймите.
А по факту - "наши погибшие" - кадр есть? есть. Значит, делали? В том или ином случае.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	bedal
К	Bell (13.06.2012 23:24:07)
Дата	14.06.2012 07:33:52

А то, что наотрез отказывались фотографироваться перед боем - показатель?

И прочих таких "показателей" - полно. Суеверий и примет было более, чем достаточно. Человек же _действительно_ боится. А тут труп из себя изобразить. Да ещё так, что кто-то может узнать тебя на фото. Не верю.

От	Bell
К	Bell (13.06.2012 23:24:07)
Дата	13.06.2012 23:35:50

Кстати, _внезапно_ (тм) подумалось..

Добрый вечер.

..что последнее, что могло бы быть - отдавать фотографу "на растерзание" тело непогребенного героически погибшего товарища. Как-то не по-нашему это.. Японцы там - поверил бы, в ихней избушке - свои погремушки.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Паршев
К	Bell (13.06.2012 23:35:50)
Дата	14.06.2012 00:00:40

Да и вообще это боевой ли снимок? Что за эпизод-то? Почему битая колонная не был

а снята крупно и не попала на первую страницу центральных изданий?

От	берег
К	Паршев (14.06.2012 00:00:40)
Дата	14.06.2012 00:51:31

Не забываем опастности минных полей. любой подход к машине

в поле мог плачевно закончится для снимаего и его фотокора.

От	Паршев
К	берег (14.06.2012 00:51:31)
Дата	14.06.2012 01:17:49

Полно снимков с позирующими победителями

кстати, пробежался по картинкам - не нашел ни одного танка с валяющимися рядом гильзами.

От	Bell
К	Паршев (14.06.2012 00:00:40)
Дата	14.06.2012 00:09:51

Об том и спич.

Добрый вечер.

Не в стиле гансов - это я могу смело сказать.
Наши - запросто могли такую тему замутить, вполне мэйнстрим.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Паршев
К	Bell (14.06.2012 00:09:51)
Дата	14.06.2012 00:50:33

Re: Об том...

>Наши - запросто могли такую тему замутить, вполне мэйнстрим.

Которые "наши"?
Я ж говорю: шансов на публикацию эти снимки не имели (даже бальтерманцевское "Горе" - это 1975). Но у Альперта нет и снимков разбитой немецой колонны.
Это может быть со съемок какой-нибудь послевоенной картины

От	bedal
К	Паршев (14.06.2012 00:50:33)
Дата	14.06.2012 07:31:00

О! Кино - наиболее реалистичный вариант. (-)

От	ValDroby
К	bedal (14.06.2012 07:31:00)
Дата	14.06.2012 10:32:39

Тогда зачем ему обнародовать первый непостановочный документальный снимок ?

От	Паршев
К	ValDroby (14.06.2012 10:32:39)
Дата	14.06.2012 12:26:56

А откуда известно, что он непостановочный?

>Тогда зачем ему обнародовать первый непостановочный документальный снимок ?

ПОймите, нет известного снимка битой немецуой

От	ValDroby
К	Паршев (14.06.2012 12:26:56)
Дата	14.06.2012 12:40:59

Re: А откуда...

>>Тогда зачем ему обнародовать первый непостановочный документальный снимок ?
>
>ПОймите, нет известного снимка битой немецуой
Вы знаете, когда я искал первые газетные публикации по Колобанову удивился количеству интересных фотографий в газетах , которые не отсканированы и не выставленны в интернет. Значит их и нет по-вашему ?
Ведь та феерия , которую нам тут показывают наши славянские братья, для меня индикатор того, что за техническими узкими деталями люди не видят и не хотят видеть, что многое невыставленное в сеть и не изучено вовсе.

От	Паршев
К	ValDroby (14.06.2012 12:40:59)
Дата	14.06.2012 13:48:36

Во всяком случае такой снимок альперта решил бы проблему (-)

От	ValDroby
К	Паршев (14.06.2012 13:48:36)
Дата	14.06.2012 13:55:19

Скорее снимок Славина, и наверняка Хельмута Ритгена (-)

От	берег
К	Sergey Ilyin (13.06.2012 10:25:35)
Дата	13.06.2012 11:01:24

Как просто гильза, она в танке не мешает. Разговор про

выкидание гильзы из люка сразу после выстрела, когда она ещё дымит.

От	MR1
К	берег (13.06.2012 11:01:24)
Дата	13.06.2012 14:16:00

Re: Гильзы на днище БО как раз сильно мешали

>выкидание гильзы из люка сразу после выстрела, когда она ещё дымит.
даже если к дыму притерпелись. Некогда было при интенсивном огне распихивать гильзы по боеукладке.
Представляете что творилось бы под ногами заряжающего после хотя бы полусотни выстрелов в высоком темпе... или при движении машины?
Именно поэтому гильзы старались выбрасывать в приоткрытый люк героев. А учитывая что Колобанов расстрелял за короткое время весь боекомплект, согласно канона, пусть не вся эта сотня гильз, но значительная их часть должна остатся в капонире, который закрывал КВ погон башни.
Поэтому за ValDroby осталось только только найти хороший металлоискатель:) и приподнять задницу.
Как он говорит там обводненый луг? Это есть замечательно. То есть за три года капонир явно оплыл и гильзы завалило землей. А значит в послевоенное время их не собрали никакие охотники за цветметом.

От	ValDroby
К	MR1 (13.06.2012 14:16:00)
Дата	14.06.2012 10:46:59

Меня смущают в окопе бронебойные снаряды , прошедшие канал ствола.

>Поэтому за ValDroby осталось только только найти хороший металлоискатель:) и приподнять задницу.
Тем более немцы могли в ту сторону их выпустить около 400 штук.
Приглашаю вас покапаться там самому, там много раз вокруг звенит. Приглашаю и Берега в первую очередь.
Могу обеспечить врачебную помощь в случае чего.
На дне не звонил - было залито водой весной. Два раза копнул вокруг, весной, когда был прибор на двадцать минут проездом, вытащил две странные штучки. Мне дальше копаться стремно, у меня семья и дети и совершенно другие жизненные цели и интересы. Так что я предпочитаю поискать документы и иллюстрации.

От	Роман Алымов
К	ValDroby (14.06.2012 10:46:59)
Дата	14.06.2012 11:55:20

Ну не всё так страшно (+)

Доброе время суток!
Уверяю Вас, вероятность погибнуть в ДТП по пути к месту копа, или получить столбняк от неудачого пореза - намного выше, чем случайно подорваться ("целенаправленные" подрывы в результате ковыряния-стучания-разбирания-нагревания-распиливания не считаем).
А можно фото "непонятных железок"?

С уважением, Роман

От	ValDroby
К	Роман Алымов (14.06.2012 11:55:20)
Дата	14.06.2012 12:15:15

Видел в Швейцарии рекламу: "Умный ездит на поезде!"

Ну если вам не опасно, может вы и заскочите в гости, а то наш друг уже вроде передумал.
Фотки я вам пошлю в личку, а то этот уже утомил.

От	ValDroby
К	ValDroby (14.06.2012 12:15:15)
Дата	14.06.2012 13:37:13

"Der Kluge reist im Zuge" (-)

От	ValDroby
К	ValDroby (14.06.2012 13:37:13)
Дата	14.06.2012 13:42:12

Re: "Der Kluge...

http://images.buch.de/images-adb/ae/a4/aea4879b-9911-4ab1-99fb-51fad0a0d6f5.jpg

От	ValDroby
К	ValDroby (14.06.2012 13:42:12)
Дата	14.06.2012 13:47:40

Обожаю кстати SBB , намного лучше чем дойчебанн, а уж горные участки-!!!!

Но главное преимущество поезда – полное отсутствие стресса и никаких пробок.
Железной дороге принадлежит будущее.
http://www.swissworld.org/ru/switzerland/ehkskljuziv/zheleznaja_doroga/

От	Роман Алымов
К	ValDroby (14.06.2012 12:15:15)
Дата	14.06.2012 12:24:11

Лучше на почту (+)

Доброе время суток!
>Фотки я вам пошлю в личку
***** лучше на почту, адрес tank_driver@mail.ru
С уважением, Роман

От	ValDroby
К	Роман Алымов (14.06.2012 12:24:11)
Дата	14.06.2012 12:27:47

Ок. У меня есть весенние фотки, но там деталь не отмытая, и есть позавшчера

ашние, с линейкой и отмытые. Их могу послать к вечеру...

От	берег
К	Роман Алымов (14.06.2012 11:55:20)
Дата	14.06.2012 12:09:20

Роман, человек полный лузер, он даже не мог замерить трак который был найден

якобы на той дороге, не может даже обмерить диаметр найденного снаряда, в качестве док. базы по Колобанову, приводит всякую ерунду...

От	ValDroby
К	ValDroby (14.06.2012 10:46:59)
Дата	14.06.2012 11:32:51

Флаг в руки нашему другу из Братской Украйны ! У него еще и чтение хромает

Особой изощренностью и сложностью устройства отличались германские взрыватели. Рассмотреть в настоящем издании все эти устройства невозможно, поэтому приведем наиболее часто встречающиеся на местах боёв. Взрыватели МД-5. Наиболее часто используется в 45, 57, 76 мм снарядах. Чрезвычайно прост по устройству. Ввинчивался в донную часть снаряда, уплотнялся свинцовой прокладкой и невысыхающей мастикой на основе железного сурика. Имеет неподвижный боёк. Изготавливался взрыватель достаточно качественно, внутренние его детали из цветных металлов, хромированы и, как правило, за полвека пребывания в земле не покрываются коррозией. Принцип действия: при соприкосновении с преградой инерционныйударник преодолевает 2-3 мм сопротивление разрезной тонкостенной латунной трубочки. Более никаких предохранительных устройств нет. При возможных сотрясениях и ударах боёк может оказаться в опасной близости от чувствительного капсюля-воспламенителя. Возможно, НЕСЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ, произошедшие при обращении с бронебойными снарядами, снаряженными взрывателями МД-5, обусловлены необратимыми химическими процессами в устройстве воспламенения и детонации. В ДОВОЕННОЕ время и в начальный период войны было изготовлено огромное количество снарядов, оснащенных МД-5. Во время войны из-за опасности обращения этот взрыватель был снят с производства, но не снят с вооружения. Он был заменен весьма похожим по внешнему виду и устройству взрывателем МД-7, который был оснащен дополнительными устройствами - контрпружиной ударника и прикрывающим капсюль-воспламенитель медным кружком. Взрыватели Очень опасны

От	Zamir Sovetov
К	ValDroby (14.06.2012 11:32:51)
Дата	14.06.2012 12:49:39

ЕМНИП во взрывателях опасность пикритизации (+)

(или пикритирования?) инициирующего состава от влажности. Тогда лействительно, даже небольшая вибрация ведёт к разрушению образовавшихся пикрит* кристаллов и происходит подрыв. Поэтому неразорвавшиеся боеприпасы и прочее "эхо войны" предписывалось уничтожать накладным зарядом, если в поле. В городе решение принимал начальник команды.

От	ValDroby
К	Zamir Sovetov (14.06.2012 12:49:39)
Дата	14.06.2012 12:58:17

ЕМНИП — «Если мне не изменяет память" - я правильно расшифровал. Спасибо.

ЕМНИП, в местной газете о визите Колобанова, и Усова на открытие памятника в Войсковицыв 1983 году было сказано примерно так: "Саперы (!) прошли по местам указанным ветеранами и там все звенело." Этот район в советские времена был закрытой военной зоной. Дорога Сяськелово-Войсковицы,рядом со старой - часть рокадной бетонки. Вот и не стали ничего извлекать тогда.

От	ValDroby
К	ValDroby (14.06.2012 11:32:51)
Дата	14.06.2012 12:04:24

Re: Флаг в...

Мы ждем нашего харьковского друга в танковом окопе (предположительно) Колобанова, как он и хотел еще в прошлом году С РАДОСТЬЮ ! Я могу даже машину медпомощи подогнать эксклюзивно для вас просто так.

От	ValDroby
К	ValDroby (14.06.2012 11:32:51)
Дата	14.06.2012 11:57:47

Даже дышать на них следует осторожно.

РОНЕБОЙНО-ТРАССИРУЮЩИЕ СНАРЯДЫ К 45 ММ И 57 ММ ПУШКАМ

Бронебойно-трассирующий снаряд предназначен для стрельбы прямой наводкой по танкам, бронемашинам, амбразурам и другим целям, покрытым броней.

Печально известен благодаря многочисленным несчастным случаям, произошедшим при неосторожном с ним обращении.
В качестве взрывателя используется МД-5, объединенный с трассером.Лучше не испытывать судьбу. Бронебойные снаряды, найденные отдельно от гильз, а особенно прошедшие канал ствола, особо опасны. Даже дышать на них следует осторожно.

От	ValDroby
К	ValDroby (14.06.2012 11:57:47)
Дата	14.06.2012 11:59:14

БОЕПРИПАСЫ для 37мм НЕМЕЦКИХ ПРОТИВОТАНКОВЫХ ПУШЕК. Встречаются так же часто,

БОЕПРИПАСЫ для 37мм НЕМЕЦКИХ ПРОТИВОТАНКОВЫХ ПУШЕК.

Встречаются так же часто, как и отечественные 45 мм бронебойные снаряды и представляют не меньшую опасность.

От	берег
К	ValDroby (14.06.2012 11:59:14)
Дата	14.06.2012 12:02:38

Опять... Несмотря на похожесть, снаряд 37-мм ПТ пушки и нашёй 45-мм

ОТЛИЧАЛИСЬ друг от друга. У меня где-то есть фото, где смелый немец держит в руках уже выстреленный снаряд 45-мм с чётко видным ДОННЫМ взрывателем МД-5.
Что с ним стало дальше, можно только гадать :)
Если аккуратно положил, то ничего, если кинул, то... царствие ему небесное :))

От	Роман Алымов
К	берег (14.06.2012 12:02:38)
Дата	14.06.2012 12:48:49

Ну не надо совсем уж ужас наводить (+)

Доброе время суток!
Приходилось в руках всякую фигню держать, жив до сих пор. Да и чтобы кто-то подорвался, просто взяв что-то в руки - не слышал, хотя про 50мм немецкие мины такое говорят (но на практике отмороженные местные отбивают их цветметный взрыватель мощнометким ударом о рельс).
Вот кстати держу 37-мм чешский снаряд от взорвавшегося танка:
http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/115171320/xlarge/137897455.jpg

С уважением, Роман

От	ValDroby
К	Роман Алымов (14.06.2012 12:48:49)
Дата	14.06.2012 14:08:18

А вот это что за болванка ?

http://i067.radikal.ru/1206/98/b492742dc203.jpg

От	ValDroby
К	ValDroby (14.06.2012 14:08:18)
Дата	14.06.2012 14:11:55

Наш счастливый еще и часов не наблюдает. (-)

От	ValDroby
К	Роман Алымов (14.06.2012 12:48:49)
Дата	14.06.2012 13:15:12

Странно - это же НЕ Panzergranate 39 и Panzergranate 40 ! (-)

От	берег
К	ValDroby (14.06.2012 13:15:12)
Дата	14.06.2012 14:08:18

Написли же: это ОФ, а значит не "панцегранате" :)

Тем более Panzergranate 39 и Panzergranate 40 могли быть разных калибров, как и длина гильзы.

:D :D :D Капец...

От	ValDroby
К	Роман Алымов (14.06.2012 12:48:49)
Дата	14.06.2012 13:05:35

А у чешки 38 другая пушка ? (-)

От	берег
К	Роман Алымов (14.06.2012 12:48:49)
Дата	14.06.2012 13:02:49

Роман, он с донным взрывателем? :))

Это ОФ или бронебойный? Не видно границы.

(Ответ на вопрос в топике это для ValDroby :)))

От	Роман Алымов
К	берег (14.06.2012 13:02:49)
Дата	14.06.2012 13:26:50

Это ОФ (+)

Доброе время суток!
То есть более вредный для здоровья.
Вот на этом фото лева лежат бронебойный и рваный ОФ, вместе с другими 38-детальками
http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/115171320/xlarge/137897477.jpg

С уважением, Роман

От	ValDroby
К	ValDroby (14.06.2012 11:59:14)
Дата	14.06.2012 12:01:12

Чешская пушка

3.7 cm kanon PÚV vz. 34 — противотанковая пушка чехословацкого производства

Для своего времени и класса танк LT vz.35 имел весьма мощное вооружение.
В качестве основного вооружения на танк устанавливалась 37-мм полуавтоматическая пушка Skoda А-3 vz.34, представлявшая собой переделанную для установки в танк противотанковую пушку KPUV vz.34.

От	берег
К	ValDroby (14.06.2012 12:01:12)
Дата	14.06.2012 12:05:37

Спасибо, вам, Капитан Очевидность :) Чтобы мы без вас делали :)

Всё, я пас поправлять ваше полное незнание матчасти...

От	берег
К	ValDroby (14.06.2012 11:32:51)
Дата	14.06.2012 11:51:46

У вас мозг хромает, МД-5 это сов. взрыватель :D (-)

От	берег
К	ValDroby (14.06.2012 10:46:59)
Дата	14.06.2012 11:10:12

Бронебойные не опасны, опасны неразорвавшиеся фугасные.

Так что можно осторожно выкапывать.

От	ValDroby
К	ValDroby (14.06.2012 10:46:59)
Дата	14.06.2012 10:58:28

Кстати, правда ли, что броня дает белую искру при чирканье болгаркой

Кстати, правда ли что броневая деталь даст белую искру при чирканье болгаркой, а чугунная оранжевую ?

От	desdi
К	ValDroby (14.06.2012 10:58:28)
Дата	14.06.2012 11:51:25

титан тоже белую искру дает, кстати (-)

От	ValDroby
К	desdi (14.06.2012 11:51:25)
Дата	14.06.2012 12:09:45

Вы предполагаете,что КВ или Pz.35 имели титановые детали ? Свежая мысль! (-)

От	берег
К	ValDroby (14.06.2012 10:58:28)
Дата	14.06.2012 11:06:55

Re: Кстати, правда...

Я вас приветствую!
>Кстати, правда ли что броневая деталь даст белую искру при чирканье болгаркой, а чугунная оранжевую ?
Правда:)
А это как-то влияет на кол-во подбитых Колобановым? :D :D :D

От	Роман Алымов
К	MR1 (13.06.2012 14:16:00)
Дата	13.06.2012 14:24:51

ИМХО всё не так просто (+)

Доброе время суток!
Во-первых насколько я понимаю заряжающему до днища БО просто не добраться - поверхность по которой он ходит ногами и на Т-34-76, и на КВ образована ящиками боеукладки. На Т-34 они ещё более-менее, а на КВ это чемоданы на два снаряда, которые кстати выкидывать не полагается, а надо укладывать на место, так что проще гильзы класть в них.
Во-вторых сдача цветмета началась ещё в войну, а копание деревенской детворой лопатами и крюками во всяких подходящих ямках - почти сразу как коничлись военые игрушки прямо на поверхности.

С уважением, Роман

От	MR1
К	Роман Алымов (13.06.2012 14:24:51)
Дата	13.06.2012 14:39:07

Re: Я про выбрасываемые из танка гильзы не из головы взял.

>Доброе время суток!
> Во-первых насколько я понимаю заряжающему до днища БО просто не добраться - поверхность по которой он ходит ногами и на Т-34-76, и на КВ образована ящиками боеукладки. На Т-34 они ещё более-менее, а на КВ это чемоданы на два снаряда, которые кстати выкидывать не полагается, а надо укладывать на место, так что проще гильзы класть в них.
Это воспоминания. :) Впрочем автор начал воевать осенью 42 в корпусе Вольского. Но не думаю что в 41 году, что то было иначе.

> Во-вторых сдача цветмета началась ещё в войну, а копание деревенской детворой лопатами и крюками во всяких подходящих ямках - почти сразу как коничлись военые игрушки прямо на поверхности.
Я в курсе:) Именно поэтому очень рад что капонир Колобанова выкопан был на обводненном лугу.
Три года до этих гильз никому дела не было точно. :)
>С уважением, Роман
взаимно.

От	берег
К	MR1 (13.06.2012 14:39:07)
Дата	13.06.2012 17:36:34

Про капонир Колобанова и гильзы.

Танк стоял на месте, значит мехвод и радист были не у дел и на 100% один помогал заряжающему открывать пенал, вынимать снаряд, очищать от смазки и подавать ему, второй человек принимал гильзу и укладывал в пенал или выбрасывал в "люк героев". Если бы не было такой кооперации, то не смог бы Усов выпустить 98 снарядов.

От	MR1
К	берег (13.06.2012 17:36:34)
Дата	13.06.2012 17:52:06

Re: Про капонир...

>Танк стоял на месте, значит мехвод и радист были не у дел и на 100% один помогал заряжающему открывать пенал, вынимать снаряд, очищать от смазки и подавать ему, второй человек принимал гильзу и укладывал в пенал или выбрасывал в "люк героев".
От смазки снаряды очищали ДО укладки в чемоданы.
Ни хрена второй не принимал гильзу. Она улетала в гильзоулавливатель. Вы думаете три человека будут мешая друг другу копошиться на трех квадратных метрах, укладывая вытряхнутые из него гильзы в пеналы? Вытряхнул мешок - ногами отпинал гильзы к радисту тот сбросил их в люк

От	берег
К	MR1 (13.06.2012 17:52:06)
Дата	13.06.2012 17:56:33

Re: Про капонир...

>Ни хрена второй не принимал гильзу. Она улетала в гильзоулавливатель. Вы думаете три человека будут мешая друг другу копошиться на трех квадратных метрах, укладывая вытряхнутые из него гильзы в пеналы? Вытряхнул мешок - ногами отпинал гильзы к радисту тот сбросил их в люк
За мешок в курсе, но от ветеранов (правда воевавших на Т-34-85) слышал, что реально мешок мешал и его снимали. Про то что в мешок нападало 98 гильз я слабо верю :)

От	Лейтенант
К	берег (13.06.2012 17:36:34)
Дата	13.06.2012 17:48:49

Ну ладно еще радист, но разве мехвод

не должен быть готов к движению в любой момент, даже если танк ведет бой из капонира?

От	Коля-Анархия
К	Лейтенант (13.06.2012 17:48:49)
Дата	13.06.2012 17:51:30

сферический и в вакууме - нет... (-)

От	берег
К	ValDroby (12.06.2012 16:43:42)
Дата	12.06.2012 23:51:33

Re: [2MR1] Нород...

>Народ чтобы вы знали, чтобы не угарать от газов гильзы старался выбрасывать.
Как вариант гильзы можно выбрасывать через "люк героев". А если стоять в капонире, то можно под люком вырыть целую яму под гильзы.

От	ValDroby
К	берег (12.06.2012 23:51:33)
Дата	13.06.2012 07:42:03

[2MR1] Нород... Место окопа-влажный луг, там наверняка накапливалась вода после

Персонально для MR1 ;)
Место окопа-влажный луг, там наверняка накапливалась быстро вода после постоянных августовских дождей в нашем регионе.
Потом Колобанов мог предполагать, что пехотное сопровождение из ДНО может его покинуть и противник может обойти его b подкрасться к люку в днище.

От	берег
К	ValDroby (13.06.2012 07:42:03)
Дата	13.06.2012 10:48:58

Re: [2MR1] Нород......

> Место окопа-влажный луг, там наверняка накапливалась быстро вода после постоянных августовских дождей в нашем регионе.
Художественный свист :)) А крокодилы там не водятся в виду сырости?:)
>Потом Колобанов мог предполагать, что пехотное сопровождение из ДНО может его покинуть и противник может обойти его b подкрасться к люку в днище.
Колобанов таких мыслей допустить не мог :D А противник наверное должен быть в памперсах, чтобы по ночам лазить к люку и смотреть - закрыт он или нет :D

Перестаньте нести чушь!!!

От	берег
К	ValDroby (12.06.2012 16:43:42)
Дата	12.06.2012 17:16:34

Это фото постановочное:) Существует ещё одно фото с другим положеним танкиста :)

>Когда по тебе стреляют два десятка танков из скорострельных пушек и есть сбитый командирский прицел, разбитый спаренный пулемет и 135 попаданий ?
С каких пор 50-мм пушки (и 37-мм) троек стали скорострельными???

От	SadStar3
К	берег (12.06.2012 17:16:34)
Дата	13.06.2012 02:39:17

что именно в нем постановочного?

Думаю - убитого танкиста изображал живой человек т.к. убитого уже похоронили.
Что еще?

От	Паршев
К	SadStar3 (13.06.2012 02:39:17)
Дата	13.06.2012 19:56:16

Насчет постановки деталь одна существенная

Во время войны действовали цензурные правила, весьма жестко регламентирующие что можно печатать. Нашу разбитую технику и наших убитых военнослужащих изображать было нельзя (возможно, были отступления типа жертв немецких расправ).
Корреспонденты центральных изданий, будучи элитой, это хорошо знали. Снять для себя - могли, убитые в кадре попадались; постановка крайне маловероятна.

От	берег
К	Паршев (13.06.2012 19:56:16)
Дата	13.06.2012 20:29:59

Эх... Ваши бы слова, да одному корреспонденту в уХи, который сфотал

колонну перевернувшихся "Матильд", пририсовал им катков от четвёрки и послал в печать.
Немцы в своих газетах высмеяли "орган печати" и комиссаров, обьявив и предоставив фото со словами "Русские от недостатка побед представляют свою битую технику как немецкую!".
Наши тоже сделали вывод и "элита" уехала пилить деревья.

Есть и фото и случай разбирался на многих форумах, кажется даже и тут.

От	Паршев
К	берег (13.06.2012 20:29:59)
Дата	13.06.2012 21:05:19

Ну не колонну, а вроде бы две

и вряд ли фотограф чего-то пририсовывал - там особо и некуда пририсовать-то. И вообще не факт, что виноват фотограф - мог кто-то из редакции лохануться с подписью и постановкой в печать

Наверное этот (хоть и называется Валентайн)
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/valentine/006.jpg

От	берег
К	Паршев (13.06.2012 21:05:19)
Дата	13.06.2012 21:11:49

Re: Ну не...

Я вас приветствую!
>и вряд ли фотограф чего-то пририсовывал - там особо и некуда пририсовать-то. И вообще не факт, что виноват фотограф - мог кто-то из редакции лохануться с подписью и постановкой в печать
:)) Лоховства не было, было умышленное действие.
>Наверное этот (хоть и называется Валентайн)
> http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/valentine/006.jpg
Вот этих он и дорисовал:

[177K]

[93K]

От	Паршев
К	берег (13.06.2012 21:11:49)
Дата	13.06.2012 23:56:34

Вот ведь память - читал же это дело. "Что есть истина?" - несколько цитат

От	Sergey Ilyin
К	Паршев (13.06.2012 23:56:34)
Дата	14.06.2012 10:20:05

Ну нельзя же так цитировать :( (-)

От	Паршев
К	Sergey Ilyin (14.06.2012 10:20:05)
Дата	14.06.2012 11:09:50

Да ладно, Вы же поняли (-)

От	Роман Алымов
К	SadStar3 (13.06.2012 02:39:17)
Дата	13.06.2012 07:34:51

Re: что именно...

Доброе время суток!
>Думаю - убитого танкиста изображал живой человек т.к. убитого уже похоронили.
>Что еще?
******Скорее всего подбитый танк изображает танк живой.
С уважением, Роман

От	ValDroby
К	Роман Алымов (13.06.2012 07:34:51)
Дата	13.06.2012 08:19:10

Re: что именно...

>Доброе время суток!
>>Думаю - убитого танкиста изображал живой человек т.к. убитого уже похоронили.
>>Что еще?
>******Скорее всего подбитый танк изображает танк живой.
>С уважением, Роман
Салют ! Тут вы не правы, к сожалению. Я взял эту фотографию в Википедию, для иллюстрации типичного приема засады-стрельбы ухо-затылок с заднего танка. Взял из блога, где этот известный случай был просто тщательно облизан со всех сторон. Там все настоящее, Альперт для художественной фотографии только сделал кадр со штатива вроде и чуть переставил кадр.

От	Роман Алымов
К	ValDroby (13.06.2012 08:19:10)
Дата	13.06.2012 09:05:34

Для засады слишком близко ИМХО (-)

От	ValDroby
К	Роман Алымов (13.06.2012 09:05:34)
Дата	13.06.2012 22:45:03

Re: Для засады...

ТУт я не понял о чем вы пишите: о фотографии Альперта или о танковом окопе Колобанова ?

От	Роман Алымов
К	ValDroby (13.06.2012 22:45:03)
Дата	13.06.2012 22:55:55

О фото конечно (+)

Доброе время суток!
>ТУт я не понял о чем вы пишите: о фотографии Альперта или о танковом окопе Колобанова ?
***** О окопе Колобанова пока говорить нельзя ввиду его отсутствия или неизвестности.
С уважением, Роман

От	ValDroby
К	ValDroby (13.06.2012 08:19:10)
Дата	13.06.2012 08:21:30

Колобанов ожидал , что он также будет стрелять танки по дороге на Мариенбург

ПОэтому в воспоминаниях и упоминается шоссе на Мариенбург и Гатчину. Но танки туда не пошли.

От	Роман Алымов
К	берег (12.06.2012 17:16:34)
Дата	12.06.2012 19:19:54

Мда, судя по утоптонности снега (+)

Доброе время суток!
Гильзы вообще явно выкинуты холодными, снег утоптан причём в этом положении танка (вдоль гусеницы нехоженная полоска), в общем что-то тут не так.
С уважением, Роман

От	ValDroby
К	Роман Алымов (12.06.2012 19:19:54)
Дата	12.06.2012 19:38:34

Это знаменитый шедевр- фотография Альперта, это снимок действительно имеет

Это фото-знаменитый шедевр-подкорректированная фотография Альперта, этот снимок действительно имеет и первоначальный подлинный документальный вариант.
Но к Колобанову относится то, что под огнем полуавтоматических пушек двух десятков танков , каждая из которых выстреливала по 12-15 снарядов в минуту, в грохоте,канонада которого вызвала панику в Гатчине за 7 километров,приведшую к самоподрыву города НКВД, экипажу Колобанова было явно не до выбрасывания гильз из-за загазованности башни.

От	Роман Алымов
К	ValDroby (12.06.2012 19:38:34)
Дата	12.06.2012 20:20:36

Про загазованность (+)

Доброе время суток!
Если танк стоял с заведенным двигателем - никакой загазованности там быть не может, наоборот воздуходувка с прососом воздуха 400-сильным двигателем....
Вот если двигатель выключить- тогда да
С уважением, Роман

От	Макаров Алексей
К	Роман Алымов (12.06.2012 20:20:36)
Дата	12.06.2012 22:45:15

Re: Про загазованность

> Если танк стоял с заведенным двигателем - никакой загазованности там быть не может, наоборот воздуходувка с прососом воздуха 400-сильным двигателем....
> Вот если двигатель выключить- тогда да

Касательно концентрации СО при интенсивной стрельбе с работающим мотором. По КВ правда данных у меня нет, но есть по Т-34 с пушкой Л-11 при закрытых люках (из отчета по отстрелу Л-11 в Т-34, АНИОП, сентябрь 40 года):

Через 3 минуты после начала стрельбы (после 5 выстрелов) - 0,46 мг/литр.
Через 7 минут после начала стрельбы (после 10 выстрелов) - 0,69 мг/литр.
Через 10 минут после начала стрельбы (после 15 выстрелов) - 0,88 мг/литр.

При санитарной норме 0,2 мг/литр.

Думаю что по КВ картина радикально не отличалась.

От	Роман Алымов
К	Макаров Алексей (12.06.2012 22:45:15)
Дата	12.06.2012 23:22:42

Re: Про загазованность

Доброе время суток!

>Касательно концентрации СО при интенсивной стрельбе с работающим мотором. По КВ правда данных у меня нет, но есть по Т-34 с пушкой Л-11 при закрытых люках (из отчета по отстрелу Л-11 в Т-34, АНИОП, сентябрь 40 года):

>Через 3 минуты после начала стрельбы (после 5 выстрелов) - 0,46 мг/литр.
>Через 7 минут после начала стрельбы (после 10 выстрелов) - 0,69 мг/литр.
>Через 10 минут после начала стрельбы (после 15 выстрелов) - 0,88 мг/литр.

>При санитарной норме 0,2 мг/литр.

>Думаю что по КВ картина радикально не отличалась.
***** Дьявол в мелочах. Возможно, это было до введения вентиляционного отверстия в моторной перегородке, и при качественно собранной и штатно установленной перегородке. Но практике на Т-34 образца 1942 года с полусобранной перегородкой (как и на Pz IV аналогичного года с аналогичной перегородкой) сосёт очень даже.

С уважением, Роман

От	digger
К	Роман Алымов (12.06.2012 23:22:42)
Дата	12.06.2012 23:32:53

Re: сосёт

Зачем тогда вентиляторы ,которые под колпаками в крыше башни?

От	берег
К	digger (12.06.2012 23:32:53)
Дата	12.06.2012 23:44:15

У КВ-1 стоял один, который при интенсивной стрельбе не справлялся. (-)

От	Роман Алымов
К	digger (12.06.2012 23:32:53)
Дата	12.06.2012 23:43:39

Re: сосёт

Доброе время суток!
> Зачем тогда вентиляторы ,которые под колпаками в крыше башни?
***** Насколько я помню, на Т-34-76 вентилятора и нет- там просто отверстие под грибком, сквозь него воздух всасывается в башню и мимо казённика улетает сквозь закрытое сеточкой отверстие в моторной перегородке.
А вентилятор может быть очень полезен, например, при стрельбе без заводки двигателя. Более того, без него в этой ситуации будут совсем кранты.
С уважением, Роман

От	Макаров Алексей
К	Роман Алымов (12.06.2012 23:43:39)
Дата	13.06.2012 00:06:16

Re: сосёт

>Доброе время суток!
>> Зачем тогда вентиляторы ,которые под колпаками в крыше башни?
>***** Насколько я помню, на Т-34-76 вентилятора и нет- там просто отверстие под грибком, сквозь него воздух всасывается в башню и мимо казённика улетает сквозь закрытое сеточкой отверстие в моторной перегородке.

Вентилятор стоял на моторной пергородке.

От	john1973
К	Макаров Алексей (13.06.2012 00:06:16)
Дата	14.06.2012 01:01:35

Re: сосёт

>Вентилятор стоял на моторной пергородке.
Сколько ампер потребление моторчика? Т.е. как быстро он посадит аккум...

От	Роман Алымов
К	Макаров Алексей (13.06.2012 00:06:16)
Дата	13.06.2012 07:15:53

Тогда вообще не понимаю смысла (+)

Доброе время суток!
>Вентилятор стоял на моторной пергородке.
*****За моторной перегородкой и так такой вентилятор что утянет всё....
С уважением, Роман

От	Sergey Ilyin
К	Роман Алымов (13.06.2012 07:15:53)
Дата	13.06.2012 10:07:08

По всей вероятности -- для обеспечения стрельбы при заглушенном моторе (-)

От	Макаров Алексей
К	Роман Алымов (13.06.2012 07:15:53)
Дата	13.06.2012 07:48:48

Re: Тогда вообще...

>*****За моторной перегородкой и так такой вентилятор что утянет всё....

"Гигиеническая вентиляция танка осуществляется вентилятором системы охлаждения и дополнительным вытяжным вентилятором, расположенным в перегородке моторного отделения.
При закрытых люках производительность вентилятора системы охлаждения (при средних оборотах мотора) равна 144 м³ воздуха в час, а добавочного вентилятора около 50 м³ воздуха в час.
Таким образом, общая производительность вентиляторного агрегата при работе мотора на средних оборотах, определяется приблизительно в 200 м³ в час."

От	берег
К	Роман Алымов (12.06.2012 23:43:39)
Дата	12.06.2012 23:47:23

Re: сосёт

>Насколько я помню, на Т-34-76 вентилятора и нет- там просто отверстие под грибком, сквозь него воздух всасывается в башню и мимо казённика улетает сквозь закрытое сеточкой отверстие в моторной перегородке.
В 1941 году вентилятор ещё стоял :)

От	ValDroby
К	Роман Алымов (12.06.2012 20:20:36)
Дата	12.06.2012 21:57:04

Re: Про загазованность

>Доброе время суток!
> Если танк стоял с заведенным двигателем - никакой загазованности там быть не может, наоборот воздуходувка с прососом воздуха 400-сильным двигателем....
> Вот если двигатель выключить- тогда да
>С уважением, Роман
Спасибо Роман! Кстати,если я вам покажу фотографию бронебойного снаряда - вы сможете опознать снаряд из vz.34 ?

От	Роман Алымов
К	ValDroby (12.06.2012 21:57:04)
Дата	12.06.2012 22:20:02

Re: Про загазованность

Доброе время суток!
Я в снарядах ничего не понимаю, для опознания есть галерея уважаемого Джони http://trizna.ru/galerea/
С уважением, Роман

От	берег
К	ValDroby (12.06.2012 19:38:34)
Дата	12.06.2012 20:08:40

Первый вартант:

http://i33.photobucket.com/albums/d82/podakuni/WWII/KV1_1943_1.jpg

Кучки гильз лежат по другому. Танкист просто лежит.

Фото в посте с №2. Гильзы смещены. Танкист "приподнимается".

От	Паршев
К	берег (12.06.2012 20:08:40)
Дата	13.06.2012 11:37:05

Это Вам кажется - просто с другого ракурса снято

танкиста не трогали - там риска на броне под кистью руки, и по ней видно, что положение руки не менялось.

От	Паршев
К	Паршев (13.06.2012 11:37:05)
Дата	13.06.2012 11:40:23

Хотя нет - действительно приподнят

>танкиста не трогали - там риска на броне под кистью руки, и по ней видно, что положение руки не менялось.

но причин может быть уйма

От	берег
К	Паршев (13.06.2012 11:40:23)
Дата	13.06.2012 12:20:37

Вот, вот:) Эти два фото в интернетах периодически обсуждают, так что

ещё одно обсуждение, приведёт к точно такому же выводу, которое высказывалось раньше.

От	Паршев
К	берег (13.06.2012 12:20:37)
Дата	13.06.2012 13:48:42

Надо в источнике смотреть, в архиве, другие снимки того же периода (-)

От	Роман Алымов
К	берег (12.06.2012 20:08:40)
Дата	12.06.2012 20:18:16

Непонятно откуда снято (+)

Доброе время суток!
Чтобы так сфоткать- фотограф должен стоять у кого-то на плечах.
С уважением, Роман

От	берег
К	Роман Алымов (12.06.2012 20:18:16)
Дата	12.06.2012 20:27:05

Может на джипе подьехал и встал в полный рост. (-)

От	digger
К	берег (12.06.2012 20:27:05)
Дата	12.06.2012 22:41:44

Re: Может на...

ВОТ какой-то ,куча немецких битых танков не более чем в 50 метрах.Причем это не телевик, видно по перспективе гусеницы.Воин+стальная стена.Или в реале так толпой в упор воевали?

От	берег
К	digger (12.06.2012 22:41:44)
Дата	12.06.2012 23:08:45

Мы не видим полной картины боя. Видимо какая-то тбр подловила немцев

на марше. Зима, холодно, "смотрелка" в окуляры и линзы заторможена, итог мы видим на фото.

P.S. Советские танки не "бродили" по одному в бой ;)

От	берег
К	ValDroby (12.06.2012 19:38:34)
Дата	12.06.2012 19:59:07

Re: Это знаменитый...

>Но к Колобанову относится то, что под огнем полуавтоматических пушек двух десятков танков , каждая из которых выстреливала по 12-15 снарядов в минуту,
:D уже пушки полуавтоматические :D
Да НЕ БЫЛО на тройках "полуавтоматических пушек с такой "бешенной скорострельностью - 12-12 выстрелов в минуту:))
Опять сказки...
>в грохоте,канонада которого вызвала панику в Гатчине за 7 километров,приведшую к самоподрыву города НКВД, экипажу Колобанова было явно не до выбрасывания гильз из-за загазованности башни.
Остановите кто-нибудь этот П[cenzor]с мозга...

От	Alpaka
К	Роман Алымов (12.06.2012 19:19:54)
Дата	12.06.2012 19:30:20

Ре: Мда, судя...

>Доброе время суток!
> Гильзы вообще явно выкинуты холодными, снег утоптан причём в этом положении танка (вдоль гусеницы нехоженная полоска), в общем что-то тут не так.
>С уважением, Роман
ну, утоптоннасть снега-не показатель.
фотограф мог приехать черз 2-3 дня после обнаружения танка.
Алпака