От берег
К Sergey Ilyin
Дата 13.06.2012 11:01:24
Рубрики WWII; Танки;

Как просто гильза, она в танке не мешает. Разговор про

выкидание гильзы из люка сразу после выстрела, когда она ещё дымит.
От MR1
К берег (13.06.2012 11:01:24)
Дата 13.06.2012 14:16:00

Re: Гильзы на днище БО как раз сильно мешали

>выкидание гильзы из люка сразу после выстрела, когда она ещё дымит.
даже если к дыму притерпелись. Некогда было при интенсивном огне распихивать гильзы по боеукладке.
Представляете что творилось бы под ногами заряжающего после хотя бы полусотни выстрелов в высоком темпе... или при движении машины?
Именно поэтому гильзы старались выбрасывать в приоткрытый люк героев. А учитывая что Колобанов расстрелял за короткое время весь боекомплект, согласно канона, пусть не вся эта сотня гильз, но значительная их часть должна остатся в капонире, который закрывал КВ погон башни.
Поэтому за ValDroby осталось только только найти хороший металлоискатель:) и приподнять задницу.
Как он говорит там обводненый луг? Это есть замечательно. То есть за три года капонир явно оплыл и гильзы завалило землей. А значит в послевоенное время их не собрали никакие охотники за цветметом.
От ValDroby
К MR1 (13.06.2012 14:16:00)
Дата 14.06.2012 10:46:59

Меня смущают в окопе бронебойные снаряды , прошедшие канал ствола.

>Поэтому за ValDroby осталось только только найти хороший металлоискатель:) и приподнять задницу.
Тем более немцы могли в ту сторону их выпустить около 400 штук.
Приглашаю вас покапаться там самому, там много раз вокруг звенит. Приглашаю и Берега в первую очередь.
Могу обеспечить врачебную помощь в случае чего.
На дне не звонил - было залито водой весной. Два раза копнул вокруг, весной, когда был прибор на двадцать минут проездом, вытащил две странные штучки. Мне дальше копаться стремно, у меня семья и дети и совершенно другие жизненные цели и интересы. Так что я предпочитаю поискать документы и иллюстрации.
От Роман Алымов
К ValDroby (14.06.2012 10:46:59)
Дата 14.06.2012 11:55:20

Ну не всё так страшно (+)

Доброе время суток!
Уверяю Вас, вероятность погибнуть в ДТП по пути к месту копа, или получить столбняк от неудачого пореза - намного выше, чем случайно подорваться ("целенаправленные" подрывы в результате ковыряния-стучания-разбирания-нагревания-распиливания не считаем).
А можно фото "непонятных железок"?

С уважением, Роман
От ValDroby
К Роман Алымов (14.06.2012 11:55:20)
Дата 14.06.2012 12:15:15

Видел в Швейцарии рекламу: "Умный ездит на поезде!"

Ну если вам не опасно, может вы и заскочите в гости, а то наш друг уже вроде передумал.
Фотки я вам пошлю в личку, а то этот уже утомил.
От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 12:15:15)
Дата 14.06.2012 13:37:13

"Der Kluge reist im Zuge" (-)
От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 13:37:13)
Дата 14.06.2012 13:42:12

Re: "Der Kluge...

http://images.buch.de/images-adb/ae/a4/aea4879b-9911-4ab1-99fb-51fad0a0d6f5.jpg


От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 13:42:12)
Дата 14.06.2012 13:47:40

Обожаю кстати SBB , намного лучше чем дойчебанн, а уж горные участки-!!!!

Но главное преимущество поезда – полное отсутствие стресса и никаких пробок.
Железной дороге принадлежит будущее.
http://www.swissworld.org/ru/switzerland/ehkskljuziv/zheleznaja_doroga/
От Роман Алымов
К ValDroby (14.06.2012 12:15:15)
Дата 14.06.2012 12:24:11

Лучше на почту (+)

Доброе время суток!
>Фотки я вам пошлю в личку
***** лучше на почту, адрес tank_driver@mail.ru
С уважением, Роман
От ValDroby
К Роман Алымов (14.06.2012 12:24:11)
Дата 14.06.2012 12:27:47

Ок. У меня есть весенние фотки, но там деталь не отмытая, и есть позавшчера

ашние, с линейкой и отмытые. Их могу послать к вечеру...
От берег
К Роман Алымов (14.06.2012 11:55:20)
Дата 14.06.2012 12:09:20

Роман, человек полный лузер, он даже не мог замерить трак который был найден

якобы на той дороге, не может даже обмерить диаметр найденного снаряда, в качестве док. базы по Колобанову, приводит всякую ерунду...
От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 10:46:59)
Дата 14.06.2012 11:32:51

Флаг в руки нашему другу из Братской Украйны ! У него еще и чтение хромает

Особой изощренностью и сложностью устройства отличались германские взрыватели. Рассмотреть в настоящем издании все эти устройства невозможно, поэтому приведем наиболее часто встречающиеся на местах боёв. Взрыватели МД-5. Наиболее часто используется в 45, 57, 76 мм снарядах. Чрезвычайно прост по устройству. Ввинчивался в донную часть снаряда, уплотнялся свинцовой прокладкой и невысыхающей мастикой на основе железного сурика. Имеет неподвижный боёк. Изготавливался взрыватель достаточно качественно, внутренние его детали из цветных металлов, хромированы и, как правило, за полвека пребывания в земле не покрываются коррозией. Принцип действия: при соприкосновении с преградой инерционныйударник преодолевает 2-3 мм сопротивление разрезной тонкостенной латунной трубочки. Более никаких предохранительных устройств нет. При возможных сотрясениях и ударах боёк может оказаться в опасной близости от чувствительного капсюля-воспламенителя. Возможно, НЕСЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ, произошедшие при обращении с бронебойными снарядами, снаряженными взрывателями МД-5, обусловлены необратимыми химическими процессами в устройстве воспламенения и детонации. В ДОВОЕННОЕ время и в начальный период войны было изготовлено огромное количество снарядов, оснащенных МД-5. Во время войны из-за опасности обращения этот взрыватель был снят с производства, но не снят с вооружения. Он был заменен весьма похожим по внешнему виду и устройству взрывателем МД-7, который был оснащен дополнительными устройствами - контрпружиной ударника и прикрывающим капсюль-воспламенитель медным кружком. Взрыватели Очень опасны
От Zamir Sovetov
К ValDroby (14.06.2012 11:32:51)
Дата 14.06.2012 12:49:39

ЕМНИП во взрывателях опасность пикритизации (+)

(или пикритирования?) инициирующего состава от влажности. Тогда лействительно, даже небольшая вибрация ведёт к разрушению образовавшихся пикрит* кристаллов и происходит подрыв. Поэтому неразорвавшиеся боеприпасы и прочее "эхо войны" предписывалось уничтожать накладным зарядом, если в поле. В городе решение принимал начальник команды.
От ValDroby
К Zamir Sovetov (14.06.2012 12:49:39)
Дата 14.06.2012 12:58:17

ЕМНИП — «Если мне не изменяет память" - я правильно расшифровал. Спасибо.

ЕМНИП, в местной газете о визите Колобанова, и Усова на открытие памятника в Войсковицыв 1983 году было сказано примерно так: "Саперы (!) прошли по местам указанным ветеранами и там все звенело." Этот район в советские времена был закрытой военной зоной. Дорога Сяськелово-Войсковицы,рядом со старой - часть рокадной бетонки. Вот и не стали ничего извлекать тогда.


От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 11:32:51)
Дата 14.06.2012 12:04:24

Re: Флаг в...

Мы ждем нашего харьковского друга в танковом окопе (предположительно) Колобанова, как он и хотел еще в прошлом году С РАДОСТЬЮ ! Я могу даже машину медпомощи подогнать эксклюзивно для вас просто так.
От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 11:32:51)
Дата 14.06.2012 11:57:47

Даже дышать на них следует осторожно.

РОНЕБОЙНО-ТРАССИРУЮЩИЕ СНАРЯДЫ К 45 ММ И 57 ММ ПУШКАМ

Бронебойно-трассирующий снаряд предназначен для стрельбы прямой наводкой по танкам, бронемашинам, амбразурам и другим целям, покрытым броней.

Печально известен благодаря многочисленным несчастным случаям, произошедшим при неосторожном с ним обращении.
В качестве взрывателя используется МД-5, объединенный с трассером.Лучше не испытывать судьбу. Бронебойные снаряды, найденные отдельно от гильз, а особенно прошедшие канал ствола, особо опасны. Даже дышать на них следует осторожно.
От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 11:57:47)
Дата 14.06.2012 11:59:14

БОЕПРИПАСЫ для 37мм НЕМЕЦКИХ ПРОТИВОТАНКОВЫХ ПУШЕК. Встречаются так же часто,

БОЕПРИПАСЫ для 37мм НЕМЕЦКИХ ПРОТИВОТАНКОВЫХ ПУШЕК.

Встречаются так же часто, как и отечественные 45 мм бронебойные снаряды и представляют не меньшую опасность.
От берег
К ValDroby (14.06.2012 11:59:14)
Дата 14.06.2012 12:02:38

Опять... Несмотря на похожесть, снаряд 37-мм ПТ пушки и нашёй 45-мм

ОТЛИЧАЛИСЬ друг от друга. У меня где-то есть фото, где смелый немец держит в руках уже выстреленный снаряд 45-мм с чётко видным ДОННЫМ взрывателем МД-5.
Что с ним стало дальше, можно только гадать :)
Если аккуратно положил, то ничего, если кинул, то... царствие ему небесное :))
От Роман Алымов
К берег (14.06.2012 12:02:38)
Дата 14.06.2012 12:48:49

Ну не надо совсем уж ужас наводить (+)

Доброе время суток!
Приходилось в руках всякую фигню держать, жив до сих пор. Да и чтобы кто-то подорвался, просто взяв что-то в руки - не слышал, хотя про 50мм немецкие мины такое говорят (но на практике отмороженные местные отбивают их цветметный взрыватель мощнометким ударом о рельс).
Вот кстати держу 37-мм чешский снаряд от взорвавшегося танка:
http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/115171320/xlarge/137897455.jpg



С уважением, Роман
От ValDroby
К Роман Алымов (14.06.2012 12:48:49)
Дата 14.06.2012 14:08:18

А вот это что за болванка ?

http://i067.radikal.ru/1206/98/b492742dc203.jpg


От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 14:08:18)
Дата 14.06.2012 14:11:55

Наш счастливый еще и часов не наблюдает. (-)
От ValDroby
К Роман Алымов (14.06.2012 12:48:49)
Дата 14.06.2012 13:15:12

Странно - это же НЕ Panzergranate 39 и Panzergranate 40 ! (-)
От берег
К ValDroby (14.06.2012 13:15:12)
Дата 14.06.2012 14:08:18

Написли же: это ОФ, а значит не "панцегранате" :)

Тем более Panzergranate 39 и Panzergranate 40 могли быть разных калибров, как и длина гильзы.

:D :D :D Капец...
От ValDroby
К Роман Алымов (14.06.2012 12:48:49)
Дата 14.06.2012 13:05:35

А у чешки 38 другая пушка ? (-)
От берег
К Роман Алымов (14.06.2012 12:48:49)
Дата 14.06.2012 13:02:49

Роман, он с донным взрывателем? :))

Это ОФ или бронебойный? Не видно границы.

(Ответ на вопрос в топике это для ValDroby :)))
От Роман Алымов
К берег (14.06.2012 13:02:49)
Дата 14.06.2012 13:26:50

Это ОФ (+)

Доброе время суток!
То есть более вредный для здоровья.
Вот на этом фото лева лежат бронебойный и рваный ОФ, вместе с другими 38-детальками
http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/115171320/xlarge/137897477.jpg



С уважением, Роман
От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 11:59:14)
Дата 14.06.2012 12:01:12

Чешская пушка

3.7 cm kanon PÚV vz. 34 — противотанковая пушка чехословацкого производства

Для своего времени и класса танк LT vz.35 имел весьма мощное вооружение.
В качестве основного вооружения на танк устанавливалась 37-мм полуавтоматическая пушка Skoda А-3 vz.34, представлявшая собой переделанную для установки в танк противотанковую пушку KPUV vz.34.
От берег
К ValDroby (14.06.2012 12:01:12)
Дата 14.06.2012 12:05:37

Спасибо, вам, Капитан Очевидность :) Чтобы мы без вас делали :)

Всё, я пас поправлять ваше полное незнание матчасти...
От берег
К ValDroby (14.06.2012 11:32:51)
Дата 14.06.2012 11:51:46

У вас мозг хромает, МД-5 это сов. взрыватель :D (-)
От берег
К ValDroby (14.06.2012 10:46:59)
Дата 14.06.2012 11:10:12

Бронебойные не опасны, опасны неразорвавшиеся фугасные.

Так что можно осторожно выкапывать.
От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 10:46:59)
Дата 14.06.2012 10:58:28

Кстати, правда ли, что броня дает белую искру при чирканье болгаркой

Кстати, правда ли что броневая деталь даст белую искру при чирканье болгаркой, а чугунная оранжевую ?
От desdi
К ValDroby (14.06.2012 10:58:28)
Дата 14.06.2012 11:51:25

титан тоже белую искру дает, кстати (-)
От ValDroby
К desdi (14.06.2012 11:51:25)
Дата 14.06.2012 12:09:45

Вы предполагаете,что КВ или Pz.35 имели титановые детали ? Свежая мысль! (-)
От берег
К ValDroby (14.06.2012 10:58:28)
Дата 14.06.2012 11:06:55

Re: Кстати, правда...

Я вас приветствую!
>Кстати, правда ли что броневая деталь даст белую искру при чирканье болгаркой, а чугунная оранжевую ?
Правда:)
А это как-то влияет на кол-во подбитых Колобановым? :D :D :D
От Роман Алымов
К MR1 (13.06.2012 14:16:00)
Дата 13.06.2012 14:24:51

ИМХО всё не так просто (+)

Доброе время суток!
Во-первых насколько я понимаю заряжающему до днища БО просто не добраться - поверхность по которой он ходит ногами и на Т-34-76, и на КВ образована ящиками боеукладки. На Т-34 они ещё более-менее, а на КВ это чемоданы на два снаряда, которые кстати выкидывать не полагается, а надо укладывать на место, так что проще гильзы класть в них.
Во-вторых сдача цветмета началась ещё в войну, а копание деревенской детворой лопатами и крюками во всяких подходящих ямках - почти сразу как коничлись военые игрушки прямо на поверхности.

С уважением, Роман
От MR1
К Роман Алымов (13.06.2012 14:24:51)
Дата 13.06.2012 14:39:07

Re: Я про выбрасываемые из танка гильзы не из головы взял.

>Доброе время суток!
> Во-первых насколько я понимаю заряжающему до днища БО просто не добраться - поверхность по которой он ходит ногами и на Т-34-76, и на КВ образована ящиками боеукладки. На Т-34 они ещё более-менее, а на КВ это чемоданы на два снаряда, которые кстати выкидывать не полагается, а надо укладывать на место, так что проще гильзы класть в них.
Это воспоминания. :) Впрочем автор начал воевать осенью 42 в корпусе Вольского. Но не думаю что в 41 году, что то было иначе.


> Во-вторых сдача цветмета началась ещё в войну, а копание деревенской детворой лопатами и крюками во всяких подходящих ямках - почти сразу как коничлись военые игрушки прямо на поверхности.
Я в курсе:) Именно поэтому очень рад что капонир Колобанова выкопан был на обводненном лугу.
Три года до этих гильз никому дела не было точно. :)
>С уважением, Роман
взаимно.
От берег
К MR1 (13.06.2012 14:39:07)
Дата 13.06.2012 17:36:34

Про капонир Колобанова и гильзы.

Танк стоял на месте, значит мехвод и радист были не у дел и на 100% один помогал заряжающему открывать пенал, вынимать снаряд, очищать от смазки и подавать ему, второй человек принимал гильзу и укладывал в пенал или выбрасывал в "люк героев". Если бы не было такой кооперации, то не смог бы Усов выпустить 98 снарядов.
От MR1
К берег (13.06.2012 17:36:34)
Дата 13.06.2012 17:52:06

Re: Про капонир...

>Танк стоял на месте, значит мехвод и радист были не у дел и на 100% один помогал заряжающему открывать пенал, вынимать снаряд, очищать от смазки и подавать ему, второй человек принимал гильзу и укладывал в пенал или выбрасывал в "люк героев".
От смазки снаряды очищали ДО укладки в чемоданы.
Ни хрена второй не принимал гильзу. Она улетала в гильзоулавливатель. Вы думаете три человека будут мешая друг другу копошиться на трех квадратных метрах, укладывая вытряхнутые из него гильзы в пеналы? Вытряхнул мешок - ногами отпинал гильзы к радисту тот сбросил их в люк
От берег
К MR1 (13.06.2012 17:52:06)
Дата 13.06.2012 17:56:33

Re: Про капонир...


>Ни хрена второй не принимал гильзу. Она улетала в гильзоулавливатель. Вы думаете три человека будут мешая друг другу копошиться на трех квадратных метрах, укладывая вытряхнутые из него гильзы в пеналы? Вытряхнул мешок - ногами отпинал гильзы к радисту тот сбросил их в люк
За мешок в курсе, но от ветеранов (правда воевавших на Т-34-85) слышал, что реально мешок мешал и его снимали. Про то что в мешок нападало 98 гильз я слабо верю :)
От Лейтенант
К берег (13.06.2012 17:36:34)
Дата 13.06.2012 17:48:49

Ну ладно еще радист, но разве мехвод

не должен быть готов к движению в любой момент, даже если танк ведет бой из капонира?
От Коля-Анархия
К Лейтенант (13.06.2012 17:48:49)
Дата 13.06.2012 17:51:30

сферический и в вакууме - нет... (-)