От Дмитрий Козырев
К alexio
Дата 06.06.2012 21:21:18
Рубрики Танки; Память;

Re: "Летят автострадные

>А вот если бы автострадные танки (БТ) вводились в бой по правильному - в брешь линии фронта на оперативный простор в рейд по тылам - ведь и правда неплохой танчик был бы.


Тремя десятилетиями раньше "по правильному" пытались использовать кавалерию. Ничего не вышло по вполне сходной причине. Несколько пулеметов (птп) из резерва на открытом участке местности создают плотность огня, непреодолимую собственными силами подразделения - пока подтягивается артиллерия - брешь затыкается.



>Навеяно немцами с их двойкой и тройкой в начале войны.

"Правильность" заключается во взаимодействии родов войск в рамках мехсоединения, подразделения которого обладают одинаковой подвижностью.
От alexio
К Дмитрий Козырев (06.06.2012 21:21:18)
Дата 07.06.2012 14:58:47

Re: "Летят автострадные

>"Правильность" заключается во взаимодействии родов войск в рамках мехсоединения, подразделения которого обладают одинаковой подвижностью.

Здесь вы не совсем правы, потому что в рамках дивизии есть подразделения на танках и обоз на грузовиках - очень разная подвижность. Сама по себе подвижность без поддержки дополнительными средствами мало что дает. Тот же БТ тому пример. Но принципиальная возможность пустить в рейд по тылам хотя бы свежую бригаду на БТ была. Не было обеспечения условий для такого ее использования. А у немцев фактически каждый прорыв продумывался именно как очередное острие клина, охватывающего оставшиеся позади войска противника. В результате клин после прорыва не имел противодействия противотанковых средств в сколько-нибудь серьезном объеме, что позволяло использовать двойки с тройками.

Если предположить симметричную ситуацию для нас - БТ вполне могли бы быть острием того самого клина с соответствующими нехорошими последствиями для немцев.
От КарАн
К alexio (07.06.2012 14:58:47)
Дата 07.06.2012 23:39:57

Re: "Летят автострадные

Приветствую!
>Если предположить симметричную ситуацию для нас - БТ вполне могли бы быть острием того самого клина с соответствующими нехорошими последствиями для немцев.
Т.е. наша пехота долбится неделю об некий дойч УР, пытаясь таки очистить панцерштрассе "Запад №3", маневрирует, пускает гсд(=лпд) оврагами и лесами, заходя глубоко в охват этого самого УРа, а немецкое командование гоняет свои "панцеры", не дожидаясь перитонитов(числом панцеров куда как менее чем в КА), не по дорогам, а по лесно-песчано-грязевым говнам?
Красиво....

Или речь идет о контрударах реального 41-го? Как то вот там до оперативного простора - как до Китая....
От Bell
К КарАн (07.06.2012 23:39:57)
Дата 07.06.2012 23:55:38

Re: "Летят автострадные

Привет.

>Или речь идет о контрударах реального 41-го? Как то вот там до оперативного простора - как до Китая....
Ну почему же?
16 и 15 тп успевают в Немиров на полсуток раньше (да, сынок, это фантастика), проходят на запад, сметая по кюветам колонны 71 пд на марше, теряют до 50 % матчасти (это по самым скромным прикидкам) и доблестно врываются на территорию Ген-губернаторства. Тут внезапно кончается горючее и БК. После чего набигают бомберы (а, скорее всего, не после, а во время - в реале без них обошлись, но на такой форс-мажор выделят), а еще быстрее - зольдаты соседних пд и крошат всё это обездвиженное хозяйство (см. состояние техпарка обеспечения) в мелкий винегрет.
И опять же - речь не о БТ.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К alexio (07.06.2012 14:58:47)
Дата 07.06.2012 22:10:44

Re: "Летят автострадные

Добрый вечер.

>Если предположить симметричную ситуацию для нас - БТ вполне могли бы быть острием того самого клина с соответствующими нехорошими последствиями для немцев.

Очень сильно вряд ли. Пример Немирова показателен, даже если не брать именно бой в городе. Штатная пехотнодивизионная ПТО - 3,7 см ан масс, немного полтинников и даже, казалось бы, устаревшие панцербюхсе не оставили машинам 53 тп практически никаких шансов, несмотря на всю их самоотверженность. Там, ессно, масса нюансов, но "у цэлом" картина вряд ли была бы радикально другой.
Если танк берется со всех проекций с 500 метров 100 %-но массовым и мобильным ПТО - тут только какая-то суперстратегия поможет. Ну или тыловые части утюжить, до первых вменяемых саперов.
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От alexio
К Bell (07.06.2012 22:10:44)
Дата 08.06.2012 16:04:26

Re: "Летят автострадные

>Штатная пехотнодивизионная ПТО - 3,7 см ан масс, немного полтинников и даже, казалось бы, устаревшие панцербюхсе не оставили машинам 53 тп практически никаких шансов

Как я понимаю вы ведете речь о прорыве обороны. Но зачем ее прорывать на БТ ? Т-34 лучше. И другие танки были. А вот далее в условиях ограниченного противодействия танкам (после прорыва) БТ могли себя показать. Да, с потерями, да им нужно топливо, но на то и планирование операций существует, что бы потери учесть и топливом обеспечить.

Собственно мысль простая - планирование операций все же могло быть улучшено, а в результате подвижные бронированные силы могли быть применены соответственно их возможностям. И понятно будет противодействие, будут бомбить и т.д. Но ориентация на контрудары всем что есть под рукой без серьезного планирования привела к худшему результату. Недостатки планирования достаточно известны - начало более или менее проработано, а дальше - скорее по ситуации, чем по плану. Собственно немцы почему-то умудрялись многократно добиваться исполнения планов, а наши нет - значит был очень большой резев в этом направлении.

Это все конечно несколько в альтернативу уходит, но альтернатива-то не столь грандиозная - по другому расставить акценты в управлении. Хотя и это очень сложно, понимаю.