От VVS
К Пауль
Дата 06.06.2012 22:34:21
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Про численный...

>Если взять общую убыль за первые пять месяцев 45 года, то она составит всего 199 769 человек. Итого за всю войну общая убыль коммунистов (т.е. по всем причинам) составила 2 947 854 человека. Как видим никакими 3 миллионами погибшими только в вооруженных силах и не пахнет.

Так оно (2,94) и не сильно отличается. Куда могла быть прочая убыль, кроме военных потерь ? По возрасту - вряд ли много, партия еще молода. По болезни ? Тоже. Лишили партбилета ? Еще меньше.
От Медведь
К VVS (06.06.2012 22:34:21)
Дата 06.06.2012 23:13:16

Гражанских погибло много

В одном Ленинграде около миллиона умерло чисто гражданских.
Плюс 12 миллионов гражданских уничтожено немцами.
За коммунистами если кто забыл охотились.
Кроме того партбилет не защита от 12 часового рабочего дня и плохого питания в тылу.
От Ф.А.Ф.
К Медведь (06.06.2012 23:13:16)
Дата 07.06.2012 00:29:18

Re: Гражанских погибло...

Всего погибло и умерло за войну 3,6 млн коммунистов. Около 300 тыс из них вероятнее всего действительно умерли в тылу. И что?
От Медведь
К Ф.А.Ф. (07.06.2012 00:29:18)
Дата 07.06.2012 06:12:12

Сколько погибло в окупации?

То что на них охотились увы не худлит.
От Ф.А.Ф.
К Медведь (07.06.2012 06:12:12)
Дата 07.06.2012 10:04:31

и сколько?

из 9 млн коммунистов служило служило в ВС в годы Войны порядка 7 млн. Оставшиеся 2 в значительной части состояли из женщин и старших возрастных когорт в тылу. В оккупация явно осталась меньшая их часть и смертность там явно была меньше, чем на передовой.
Всего за годы войны недосчитались 3,6 млн коммунистов. 3 млн погибли на фронтах, остальные 600 тыс - по другим причинам.
Если у Вас есть данные о миллионах уничтоженных в тылу коммунистах, я Вас с интересом послушаю
От Медведь
К Ф.А.Ф. (07.06.2012 10:04:31)
Дата 07.06.2012 21:48:52

Вы и ищите ... (-)
От Ф.А.Ф.
К Медведь (07.06.2012 21:48:52)
Дата 07.06.2012 22:48:44

Re: Вы и

вот если бы Вы нашли и доказали значимость этой цифры, то имели бы хоть какое-то моральное право рекомендовать. а пока...
От Медведь
К Ф.А.Ф. (07.06.2012 22:48:44)
Дата 08.06.2012 21:19:05

Я вам уже раза 3 ответил все что думаю о цифрах КПСС

Вдогонку. То есть не один гражданский коммунист на оккупированный территории не погибал? Не перешел на сторону противника?
От Ф.А.Ф.
К Медведь (08.06.2012 21:19:05)
Дата 09.06.2012 10:17:29

Re: Я вам...

>Вдогонку. То есть не один гражданский коммунист на оккупированный территории не погибал? Не перешел на сторону противника?

Некоторые погибали и переходили и что?
Убыль коммунистов за годы войны составила 3,6 млн. Какая (меньшая) часть из них составляет эти категории
От Медведь
К Ф.А.Ф. (09.06.2012 10:17:29)
Дата 09.06.2012 10:29:16

Вам по моему всем форумом уже обьясняют

Для того что бы делать какие то выводы нужны ЦИФРЫ, а не большая-меньшая часть.
А я считаю что миллион- другой погиб вне фронта и что?
Афтар так видит?
От Ф.А.Ф.
К Медведь (09.06.2012 10:29:16)
Дата 09.06.2012 10:41:41

Re: Вам по...

>Для того что бы делать какие то выводы нужны ЦИФРЫ, а не большая-меньшая часть.
>А я считаю что миллион- другой погиб вне фронта и что?

Если Вам отказывает чувство реальности, то это еще не повод выдавать себя за весь форум.
из 9 миллионов коммунистов в годы войны - около 7 служили в ВС. Говорить о том, что все два млн неслуживших (и даже половина) погибла вне фронта, значит расписаться в неадекватности.
От Медведь
К Ф.А.Ф. (09.06.2012 10:41:41)
Дата 09.06.2012 20:36:57

Ок ловите

В Кривошеине 1 млн человек осуждены и отправлены в лагеря и штрафбаты.
Сколько из них коммунистов?
От amyatishkin
К Медведь (09.06.2012 20:36:57)
Дата 10.06.2012 05:23:02

Re: Ок ловите

>В Кривошеине 1 млн человек осуждены и отправлены в лагеря и штрафбаты.
>Сколько из них коммунистов?

Да еще проще.
Если член ВКПб утратил партбилет военно-морским способом, то есть немалая вероятность, что это приведет к исключению из партии.
В первой половине войны если кандидат в члены ВКПб попадает в другую парторганизацию (по ранению, мобилизации, выходу из окружения, эвакуации) - он должен по новой подавать заявление на вступление. Потом процедуру упростили и сократили срок кандидатства.
От Медведь
К amyatishkin (10.06.2012 05:23:02)
Дата 10.06.2012 12:28:44

Я об этом и говорю

Поименного списка никто не предоставил. Где гарантия что люди не учтены 2 или 3 раза как в ОБД.
От Ф.А.Ф.
К Медведь (09.06.2012 20:36:57)
Дата 09.06.2012 23:31:23

Re: Ок ловите

>В Кривошеине 1 млн человек осуждены и отправлены в лагеря и штрафбаты.
>Сколько из них коммунистов?

Тысяч 150, а что?
От Медведь
К Ф.А.Ф. (09.06.2012 23:31:23)
Дата 10.06.2012 01:08:05

Все они погибли? Обоснуйте цифру. В догонку.

Сколько людей лишилось партбилета в армии в течении 1941-1945 за проступки?
Сколько из них восстановлены?
От Ф.А.Ф.
К Медведь (10.06.2012 01:08:05)
Дата 10.06.2012 12:44:19

Re: Все они...

>Сколько людей лишилось партбилета в армии в течении 1941-1945 за проступки?
>Сколько из них восстановлены?

Ищите.
И заодно можете опровергнуть данные компартии о гибели на фронтах 3 млн коммунистов. Когда сможете опровергнуть - тогда и приходите. А пока Ваши сомнения ни на чем не основаны.
От Медведь
К Ф.А.Ф. (10.06.2012 12:44:19)
Дата 14.06.2012 00:05:28

Защищаете эту цифру вы вам и искать (-)
От АЮМXX
К VVS (06.06.2012 22:34:21)
Дата 06.06.2012 23:10:46

Re: прочая убыль должна была быть значительной

>Так оно (2,94) и не сильно отличается. Куда могла быть прочая убыль, кроме военных потерь ? По возрасту - вряд ли много, партия еще молода. По болезни ? Тоже. Лишили партбилета ? Еще меньше.

исходя из уровня смертности мирного времени должно было за 5 лет выбыть где-то 10%, то есть 300-500 тысяч

при повышенной смертности в войну (на всей территории) - и того больше.

интересно было бы сравнить, сколько за 5 лет выбывало (в % к средней численности) в мирное время - скажем в 50е-80е годы.

исключенных (или оставшихся в оккупации) тоже могли быть сотни тысяч.

собственно на армейские потери остается немногим более 2 млн.
От vergen
К VVS (06.06.2012 22:34:21)
Дата 06.06.2012 22:50:07

Re: Про численный...

>Так оно (2,94) и не сильно отличается. Куда могла быть прочая убыль, кроме военных потерь ? По возрасту - вряд ли много, партия еще молода. По болезни ? Тоже. Лишили партбилета ? Еще меньше.
болезни, возраст, и то что выше сказали.
От Дмитрий Козырев
К VVS (06.06.2012 22:34:21)
Дата 06.06.2012 22:49:29

Re: Про численный...

>Куда могла быть прочая убыль, кроме военных потерь ?

Гражданские лица, погибшие под бомбежками и от голода.
От Пауль
К VVS (06.06.2012 22:34:21)
Дата 06.06.2012 22:44:20

Re: Про численный...

>>Если взять общую убыль за первые пять месяцев 45 года, то она составит всего 199 769 человек. Итого за всю войну общая убыль коммунистов (т.е. по всем причинам) составила 2 947 854 человека. Как видим никакими 3 миллионами погибшими только в вооруженных силах и не пахнет.
>
>Так оно (2,94) и не сильно отличается. Куда могла быть прочая убыль, кроме военных потерь ? По возрасту - вряд ли много, партия еще молода. По болезни ? Тоже. Лишили партбилета ? Еще меньше.

Могли погибнуть на оккупированной территории.

С уважением, Пауль.
От объект 925
К VVS (06.06.2012 22:34:21)
Дата 06.06.2012 22:38:30

Ре: Про численный...

>Лишили партбилета ? Еще меньше.
++++
неуплата взноса в течении 3-х емнип месяцев влекла за собой исключение. Возмите число пленных и сколько из них могло бы быть коммунистами.
Алеxей
От И. Кошкин
К VVS (06.06.2012 22:34:21)
Дата 06.06.2012 22:37:31

После войны сразу многих исключали...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...как принятых с нарушением ритуала: не побегал в кандитах нужное время, не сдал всякие минимумы, не исполнил необходимые церемонии, не принес искупительные жертвы и т. д.

И. Кошкин
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (06.06.2012 22:37:31)
Дата 07.06.2012 16:41:47

Сильно подозреваю, что исключали по итогам плена, как Гаврилова "ввиду утраты ПБ (-)
От Ф.А.Ф.
К Д.Белоусов (07.06.2012 16:41:47)
Дата 07.06.2012 16:54:08

данные известны

"Всего за период с 1945-го по 1953 год из партии было исключено более 1 миллиона человек, причем пик исключений пришелся на 1948 и 1953 годы (соответственно 168 и 175 тысяч человек)"
То есть в 1945 году было исключено меньше - порядка 100 тысяч.
От Сибиряк
К И. Кошкин (06.06.2012 22:37:31)
Дата 07.06.2012 11:02:47

Re: После войны

>...как принятых с нарушением ритуала: не побегал в кандитах нужное время, не сдал всякие минимумы, не исполнил необходимые церемонии, не принес искупительные жертвы и т. д.

скорее под исключение достаточно массово могли попасть морально разложившиеся победители, или те, кто допустил разложение.
От Ф.А.Ф.
К И. Кошкин (06.06.2012 22:37:31)
Дата 07.06.2012 00:31:08

а цифрой о "многих" исключенных можете поделиться?

Интересно посмотреть, она хотя бы близко приближается к 700 тысячам
От И. Кошкин
К Ф.А.Ф. (07.06.2012 00:31:08)
Дата 07.06.2012 14:59:14

Пшел (-)
От Ф.А.Ф.
К И. Кошкин (07.06.2012 14:59:14)
Дата 07.06.2012 15:03:47

Ваш уровень понятен (-)