От Пауль
К All
Дата 07.06.2012 06:27:25
Рубрики WWII; Байки;

"Вот так возникают нездоровые сенсации" (с) АБС

Понадобилось мне освежить память о дезинформационных мероприятиях союзников перед высадкой на Сицилию (операция "Хаски"). Для начала зашел на всеми любимую Википедию и ознакомился со статьей про операцию. Затем перешел на статью http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Mincemeat» . И с удивлением прочитал: "Для организации обороны в Грецию был направлен Роммель, туда же были отправлены три танковые дивизии, причем две были сняты с Восточного фронта накануне решающих танковых боев на Курском выступе. Таким образом, операция оказала заметное влияние на ход войны в России, чего организаторы не планировали и не ожидали".

Заглянул на английскую версию, там те же уши: "Three panzer divisions were moved to Greece – one from France, and two from the Eastern Front. The latter was perhaps the most critical move – reducing German combat strength against the Russians in the Kursk salient".

Перешел по внешней ссылке на статью в которой это, якобы, написано. А написано там вот что: "Hitler ordered the strengthening of fortifications on Sardinia and Corsica, and he sent an additional Waffen SS brigade to Sardinia. He sent his favorite commander, Field Marshal Erwin Rommel, to Athens to form an army group. He sent one panzer division to Greece all the way from France. Perhaps most damaging to the German situation, he ordered two additional panzer divisions to prepare to move to Greece from Russia--at the same time the Germans were getting ready for history's greatest tank showdown at Kursk".

Т.е. здесь напрямую о переброске не говорится, только о приказе подготовить две дивизии для переброски, хотя автор статьи решил, что "мужик Гитлер сказал приказал, Гитлер сделал".

Собственно проверить, что ни одна танковая дивизия не покинула Восточный фронт в мае-июне 1943 г. можно в настольном букваре Мюллера-Гиллебранда.

С уважением, Пауль.
От ПанСерж
К Пауль (07.06.2012 06:27:25)
Дата 07.06.2012 09:10:31

Re:

А как же 1ТД? Она с марта выведена с Восточного фронта сначала во Францию, где получила новую матчасть, а потом 5 месяцев с июня по октябрь проторчала в Греции. Какая вторая "танковая дивизия с восточного фронта" там торчала навскидку не скажу.

С уважением, ПанСерж
От АЮМXX
К ПанСерж (07.06.2012 09:10:31)
Дата 07.06.2012 13:23:10

Re: Re:

>А как же 1ТД? Она с марта выведена с Восточного фронта сначала во Францию, где получила новую матчасть, а потом 5 месяцев с июня по октябрь проторчала в Греции. Какая вторая "танковая дивизия с восточного фронта" там торчала навскидку не скажу.

1тд была выведена с СГФ уже в начале января - сразу после отражения Марса.
Ее 1-й батальон с пантерами присоединился к ней только в ноябре - после прибытия на СГФ. То есть весной-летом в Греции она еще была не в полном составе.
Больше никаких тд и мд с СГФ не выводилось до августа 43.

>С уважением, ПанСерж

с уважением
От АЮМXX
К АЮМXX (07.06.2012 13:23:10)
Дата 10.06.2012 18:45:04

Re: Re: уточнение

еще весной 43 была выведена на запад часть Полицейской мотодивизии СС из-под Ленинграда. Правда дивизия не имела никакой бронетехники и явно уступала всем остальным мд и тд. Осталась под Ленинградом только ее боевая группа (5-6 тысяч).
Главные силы находились потом в Польше, в июле в Италии, с начала 1944 - в Греции (ок. 10 тысяч чел.)
От ПанСерж
К АЮМXX (07.06.2012 13:23:10)
Дата 07.06.2012 13:48:44

Re: Re:

>1тд была выведена с СГФ уже в начале января - сразу после отражения Марса.
Хм, понятно. Мне известны несколько снимков танков 1ТД как я думал весной 1942г (деревья без листвы, снега нет), но тогда получается это осень 41г.
>Ее 1-й батальон с пантерами присоединился к ней только в ноябре - после прибытия на СГФ. То есть весной-летом в Греции она еще была не в полном составе.
Да в Греции был 2-й батальон, летом также оснастили её артполк Хуммелями.
>Больше никаких тд и мд с СГФ не выводилось до августа 43.
Понятно

С уважением, ПанСерж
От АЮМXX
К ПанСерж (07.06.2012 13:48:44)
Дата 07.06.2012 14:42:10

Re: Re: вопрос

вы случайно не знаете как был оснащен противотанковый дивизион 1тд осенью 1943 ? Там вроде были Мардеры , но в каком количестве - 30 ? 42-45 ?

>С уважением, ПанСерж

с уважением
От ПанСерж
К АЮМXX (07.06.2012 14:42:10)
Дата 07.06.2012 16:24:48

Re: Re: вопрос

>вы случайно не знаете как был оснащен противотанковый дивизион 1тд осенью 1943 ? Там вроде были Мардеры , но в каком количестве - 30 ? 42-45 ?

По структуре не знаю, по матчасти там были Мардеры трёх модификаций, включая новейшие на тот момент Marder IIIH с пушкой PAK-40 на шасси 38(t), и судя по кольцам на стволах они действовали довольно результативно:

[51K]



[104K]


Было также некоторое количество Штугов StuG III F и StuG 40 ранних серий:

[258K]



[102K]



С уважением, ПанСерж
От Пауль
К ПанСерж (07.06.2012 09:10:31)
Дата 07.06.2012 10:18:40

Re: Re:

>А как же 1ТД?

Она упомянута как дивизия переброшенная из Франции.

>С уважением, ПанСерж
С уважением, Пауль.
От ПанСерж
К Пауль (07.06.2012 10:18:40)
Дата 07.06.2012 10:39:46

Re: Re:

>Она упомянута как дивизия переброшенная из Франции.

Ну это как посмотреть :) Во Франции она то не воевала.

С уважением, ПанСерж
От Андрей Чистяков
К ПанСерж (07.06.2012 10:39:46)
Дата 07.06.2012 10:46:40

Ну и что ? Она же не с Востока напрямую переброшена. (+)

Здравствуйте,

А второй дивизией наверняка "Лейбштандарт" является. А то могут и весь 2 тк СС сюда записать.

Пропаганда (любая) всё стерпит.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (07.06.2012 10:46:40)
Дата 07.06.2012 10:57:40

Re: Ну и...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте,

>А второй дивизией наверняка "Лейбштандарт" является.
А он разве был переведен "с мая по июнь"?

>А то могут и весь 2 тк СС сюда записать.
Вроде бы управление корпуса тоже уехало?

С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (07.06.2012 10:57:40)
Дата 07.06.2012 15:19:52

Первые "позывы" к переброске были задокументированы ещё до (+)

Здравствуйте,

"Цитадели", если не ошибаюсь. LSSAH была реально переброшена, конечно же, только после её окончания.

>>А то могут и весь 2 тк СС сюда записать.
>Вроде бы управление корпуса тоже уехало?

Именно поэтому и записывают. Не зная ни реально произошедшего, ни дат, когда это было сделано.

Всего хорошего, Андрей.
От берег
К Гегемон (07.06.2012 10:57:40)
Дата 07.06.2012 13:03:44

Re: Ну и...

>>А второй дивизией наверняка "Лейбштандарт" является.
>А он разве был переведен "с мая по июнь"?
Переведён в Италию, оставиви свои танки дивизии "Дас Райх" на Вост. фронте. Т.е. прибыли в Италию "голыми".
От Гегемон
К берег (07.06.2012 13:03:44)
Дата 07.06.2012 14:21:26

Re: Ну и...

Скажу как гуманитарий

>>>А второй дивизией наверняка "Лейбштандарт" является.
>>А он разве был переведен "с мая по июнь"?
>Переведён в Италию, оставиви свои танки дивизии "Дас Райх" на Вост. фронте. Т.е. прибыли в Италию "голыми".
И на месте получили новое железо. Переводили-то соединение, а не танки россыпью.

С уважением
От берег
К Гегемон (07.06.2012 14:21:26)
Дата 07.06.2012 16:13:39

Re: Ну и...

>И на месте получили новое железо. Переводили-то соединение, а не танки россыпью.
Танки они получили не все сразу, а именно россыпью. У Пауля должен быть список получения матчасти (встречал в сети, но сильно не вчитывался).
От Гегемон
К берег (07.06.2012 16:13:39)
Дата 07.06.2012 16:15:19

Re: Ну и...

Скажу как гуманитарий

>>И на месте получили новое железо. Переводили-то соединение, а не танки россыпью.
>Танки они получили не все сразу, а именно россыпью. У Пауля должен быть список получения матчасти (встречал в сети, но сильно не вчитывался).
Я о том, что их перевозили как оргструктуру, а танки получили позднее. Что вполне логично.

С уважением
От Пауль
К ПанСерж (07.06.2012 10:39:46)
Дата 07.06.2012 10:46:18

Re: Re:

>>Она упомянута как дивизия переброшенная из Франции.
>
>Ну это как посмотреть :) Во Франции она то не воевала.

Причём здесь "как посмотреть?". Написано конкретно - Three panzer divisions were moved to Greece – one from France, and two from the Eastern Front.

>С уважением, ПанСерж
С уважением, Пауль.
От ПанСерж
К Пауль (07.06.2012 10:46:18)
Дата 07.06.2012 11:33:41

Re: Re:

>>>Она упомянута как дивизия переброшенная из Франции.
>Причём здесь "как посмотреть?". Написано конкретно - Three panzer divisions were moved to Greece – one from France, and two from the Eastern Front.

Да я не настаиваю. Т.е. 1ТД имеется ввиду прибыла из Франции, а с Восточного фронта никого не перебрасывали? Или какая Ваша позиция?

С уважением, ПанСерж
От Пауль
К ПанСерж (07.06.2012 11:33:41)
Дата 07.06.2012 11:37:47

Re: Re:

>>>>Она упомянута как дивизия переброшенная из Франции.
>>Причём здесь "как посмотреть?". Написано конкретно - Three panzer divisions were moved to Greece – one from France, and two from the Eastern Front.
>
>Да я не настаиваю. Т.е. 1ТД имеется ввиду прибыла из Франции, а с Восточного фронта никого не перебрасывали? Или какая Ваша позиция?

Позиция написана в первом сообщении.

>С уважением, ПанСерж
С уважением, Пауль.
От certero
К Пауль (07.06.2012 11:37:47)
Дата 07.06.2012 12:16:31

Re: Re:

>>>>>Она упомянута как дивизия переброшенная из Франции.
>>>Причём здесь "как посмотреть?". Написано конкретно - Three panzer divisions were moved to Greece – one from France, and two from the Eastern Front.
>>
>>Да я не настаиваю. Т.е. 1ТД имеется ввиду прибыла из Франции, а с Восточного фронта никого не перебрасывали? Или какая Ваша позиция?
>
>Позиция написана в первом сообщении.

>>С уважением, ПанСерж

Если вы достаточно владеете темой, то сделайте исправления в Вики. И в русской и в английской
>С уважением, Пауль.