От ValDroby
К ValDroby
Дата 14.06.2012 14:17:52
Рубрики WWII; Танки;

[2ValDroby] Кстати, Ритген был жив еще в 2006 году и у меня смутные подозрения

Кстати Ритген был жив еще в 2006 году и у меня смутные подозрения, что тот немец, который хотел встретится с Колобановым в Минске был именно он.
Здесь кто-нибудь может помочь пробить по пограничной базе, пересекал ли границу СНГ Helmut Ritgen , по-моему, он тоже 1913 или 1917 года рождения .
От И. Кошкин
К ValDroby (14.06.2012 14:17:52)
Дата 14.06.2012 15:42:58

А можно узнать, что вы сделаете, когда пробьете? Съездите и оскверните могилу? (-)
От ValDroby
К И. Кошкин (14.06.2012 15:42:58)
Дата 14.06.2012 15:59:02

На меня похоже? Ритген - прекрасный фотограф, у него есть фото этого августа .

И есть фотографии разборки Зиберта с разведчиками первой дивизии. Может он еще жив. Или у родственников остались фотографии разгромленной колонны.
От берег
К ValDroby (14.06.2012 15:59:02)
Дата 14.06.2012 16:23:50

Фото "разборки" Зиберта с разведчиками 1 тд :D :D :D

Догадайтесь, что солдат из 1 тд :))) И что это ТА самая дорога на Войсковцы :)

[278K]


От ValDroby
К берег (14.06.2012 16:23:50)
Дата 14.06.2012 16:39:48

Друзья ! Не ломайте голову. Автор ее описал подробно.

Оппоненту было трижды разных местах переведено, что написал АВТОР об этой фотографии :
И вот какая подпись к этой фотографии у Ритгена в книге: Highly 'atmospheric' snapshot of a roadside conference between elements of 1st and 6th Panzer Divisions during the advance on Leningrad, 1941 . The SdKfz 221 and (background) 261 armoured cars belong to the reconnaissance battalion of 1st pz.Div.; Oberst-leutenant Siebert, CO of 2nd Bn., 11-th Pz.Regt. briefs a despatch rider (left foreground).

От Chestnut
К ValDroby (14.06.2012 16:39:48)
Дата 14.06.2012 18:45:15

Re: Друзья !...

>Оппоненту было трижды разных местах переведено, что написал АВТОР об этой фотографии :
>И вот какая подпись к этой фотографии у Ритгена в книге: Highly 'atmospheric' snapshot of a roadside conference between elements of 1st and 6th Panzer Divisions during the advance on Leningrad, 1941 . The SdKfz 221 and (background) 261 armoured cars belong to the reconnaissance battalion of 1st pz.Div.; Oberst-leutenant Siebert, CO of 2nd Bn., 11-th Pz.Regt. briefs a despatch rider (left foreground).

вот тут копия странички с этой подписью (ближе к концу страницы).

http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/33250

Только из чего следует что подпись сделана автором фотографии?

Кстати, по линку есть и другой релевантный материал )))

(да, а офицер даёт инструкции разведчику, сказано в подписи)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От ЖУР
К Chestnut (14.06.2012 18:45:15)
Дата 14.06.2012 18:51:47

Фото в книге из авторской коллекции. (-)
От Chestnut
К ЖУР (14.06.2012 18:51:47)
Дата 14.06.2012 19:03:35

вооот - автор подписи - не автор фотографии (-)
От ЖУР
К Chestnut (14.06.2012 19:03:35)
Дата 14.06.2012 19:30:30

Автор книги и автор фото это один человек (-)
От ЖУР
К ValDroby (14.06.2012 16:39:48)
Дата 14.06.2012 16:53:26

Ну и? Где там число или привязка по местности?(допустим что подпись не врет) (-)
От Skvortsov
К ЖУР (14.06.2012 16:53:26)
Дата 14.06.2012 16:56:17

Да, да. И кто в чьей полосе движется, тоже надо указать. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (14.06.2012 16:56:17)
Дата 14.06.2012 16:58:15

Да, да. На заднем плане 22 подбитых танка 6 тд. Просто плохо видны.

Ну от Вас я такого не ожидал. Похоже это заразное.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (14.06.2012 16:58:15)
Дата 14.06.2012 17:02:34

О! А я танков не разглядел. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (14.06.2012 17:02:34)
Дата 14.06.2012 17:03:28

Флаг вам в руки. Точнее глобус. Ваша с ValDroby сова выдержит любой размер. (-)
От ValDroby
К ЖУР (14.06.2012 17:03:28)
Дата 14.06.2012 17:58:11

Ну славу Богу , наконец вы поняли, что мы с Олегом разные реальные люди.

Нам не нужен уже глобус. Нам нужен доброволец покопаться с риском для жизни в возможном танковом окопе Колобанова. Берег как я понимаю передумал ?
От MR1
К ValDroby (14.06.2012 17:58:11)
Дата 14.06.2012 18:10:39

Re: Что меня умиляет в потреотах вашего типа

> Нам нужен доброволец покопаться с риском для жизни в возможном танковом окопе Колобанова. Берег как я понимаю передумал ?
Так это явное желание руководить событиями из глубокого тыла, так сказать из блиндажа в 6 накатов, но приписать возможный успех себе.
От ValDroby
К MR1 (14.06.2012 18:10:39)
Дата 14.06.2012 18:54:49

Т.е. открыть тайну боя Колобанова не будет нашим с Олегом Скворцовым успехом , е

>> ... но приписать возможный успех себе.

Т.е. открыть тайну боя Колобанова не будет нашим с Олегом Скворцовым успехом , если мы сами не будем копать ?
От MR1
К ValDroby (14.06.2012 18:54:49)
Дата 14.06.2012 19:19:16

Re: скажите, ... у вас дома все в порядке?

>>> ... но приписать возможный успех себе.
>
>Т.е. открыть тайну боя Колобанова не будет нашим с Олегом Скворцовым успехом , если мы сами не будем копать ?
 Вообще то это я подсказал, как найти достаточно серьезное доказательство боя.
Это довольно много латунных гильз от 76 мы мы в экс капонире, которые весьма вероятно там остались. мЕсто капонира довольно точно лакализовано, нет?
Это докажет что Колобанов с очень большой вероятностью не бросил позицию при виде фрицев в силах тяжких, а принял бой и по кому то там вел огонь.
То есть докажет что бой в районе Войсковиц все таки произошел. Его успех - можно будет расматривать потом. Пока сам бой, не то что его успех, доказывается только словами Колобанова и Шпиллера, два танка из этих 22 оказывается - последнего. :)
Копать вы не собираетесь, вы ищете добровольцев которые там копать будут. Для вас,.
Вы не обнаглели ли, милый друг, так борзо прыгать на чужую подножку?
Ваш номер даже не тринадцать а сто тридцать три в данном раскладе.
И именно, героем будет именно тот кто будет работать рукками рискуя жизню на 400 снарядах а не раздавать указания из уютной квартирки, почему то считая что какие то дурачки будут на него работать.
Я на славу не претендую если кто что то найдет.
Честно сказать... мне не хочется убедится что сей подвиг полностью высосан из пальца комроты ради оправдания невыполнения боевой задачи, и по корифански покрыт комбатом, возможно и комполка, по тем же мотивам.
От ValDroby
К MR1 (14.06.2012 18:10:39)
Дата 14.06.2012 18:45:19

НЕт проблем. Найдите сами танковый окоп и я буду совершенно не причем.

Вы же считали тут ранее , что это так почти безопасно вроде.
От берег
К MR1 (14.06.2012 18:10:39)
Дата 14.06.2012 18:36:59

Аналогично :))

Я вас приветствую!
>> Нам нужен доброволец покопаться с риском для жизни в возможном танковом окопе Колобанова. Берег как я понимаю передумал ?
Я не передумал, я писал, что "готов за еду". Я не настолько богатый человек, чтобы ездить с Украины в Питер. :)
>Так это явное желание руководить событиями из глубокого тыла, так сказать из блиндажа в 6 накатов, но приписать возможный успех себе.
Ну ему ж уже за 60 лет (я так понял):)
Время жить и жить, "пусть умирают молодые" :)
От MR1
К берег (14.06.2012 18:36:59)
Дата 14.06.2012 19:36:01

Re: Аналогично :))


>>Так это явное желание руководить событиями из глубокого тыла, так сказать из блиндажа в 6 накатов, но приписать возможный успех себе.
>Ну ему ж уже за 60 лет (я так понял):)
>Время жить и жить, "пусть умирают молодые" :)
Есть мнение что 54 года, этому товарищу который может оказать медицинскую помощь.
Личность которую я в нем подозреваю не впервой менять ники и говорить это не я.
Впрочем возможно и ошибся, камрад ValDroby как то подозрительно начитан по сабжу, и даже периодически пытается аргументировать фактами.
Как бы не возвел напраслину на человека.
От берег
К MR1 (14.06.2012 19:36:01)
Дата 14.06.2012 19:57:30

камрад ValDroby забрёл сюда, после того как на вики я перестал доказывать ему

про прямое участие в бою немецкой 1 тд.
До этого пытался нафлудить на МВФ, но там ветки вовремя закрывались.:))
Решил зарегится тут. Чтобы уже окончательно опростоволосится перед всеми кто в "теме" :))

ДОКАЗАТЕЛЬСТВ от него я не дождался, зато был завален кучей бесполезной информаци...
От ValDroby
К берег (14.06.2012 18:36:59)
Дата 14.06.2012 18:51:23

Вам самому будет наверняка интересно увидеть поле боя и следы в секторе огня. (-)
От ValDroby
К берег (14.06.2012 18:36:59)
Дата 14.06.2012 18:48:31

Все что найдете в танковом окопе еще ваше, но требуется задокументировать находк (-)
От берег
К ValDroby (14.06.2012 18:48:31)
Дата 14.06.2012 18:59:43

Все что найдём на месте ВСЁ будет ваше или музейное.

Я не Индиана Джонс, чтобы криминал повышать в Войсковицах:))
От ValDroby
К берег (14.06.2012 18:59:43)
Дата 14.06.2012 19:04:57

Мне это тоже не нужно. А музей там можно сделать как раз из старой фермы.

Сколько у Вас будет свободных дней ? У вас есть дети ?
От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 19:04:57)
Дата 14.06.2012 19:05:49

вы у родителей один ? Они живы 7 (-)
От берег
К ValDroby (14.06.2012 19:05:49)
Дата 14.06.2012 19:09:23

Завещание написано :D

Подрыв там минимальный. Опыт есть. Ещё раз повторюсь, что опастности от выстрела бронебойного снаряда НЕТ. Ибо там 50-мм снаряды от тройки. Если чещские, то аналогично.
Скорее всего там куча битых снарядов, т.е. фрагментами. Ну и "пристрелочные" по лугу валяются (а не в окопе).
От ValDroby
К берег (14.06.2012 19:09:23)
Дата 14.06.2012 19:11:53

Чехи 37 миллиметров пушка, это не панцергранаде. Хрен знает что за взрыватель

они придумали в начале 30 годов.
От берег
К ValDroby (14.06.2012 19:11:53)
Дата 14.06.2012 19:15:30

У бронебойных чешек нет "лобового" взрывателя,

как нет и донного. При попадании в броню, даже рикошетом, снаряд может расколоться. Физика "раскола" всегда разная.
От Skvortsov
К берег (14.06.2012 19:15:30)
Дата 14.06.2012 19:27:40

Вроде был донный взрыватель (-)
От ValDroby
К Skvortsov (14.06.2012 19:27:40)
Дата 14.06.2012 19:38:14

В таких вопросах я бы поостерегся доверятся информации Берега, уж очень он небре

В таких вопросах я бы поостерегся доверятся информации Берега, уж очень он небрежен и часто ошибается.
От wadimych
К ValDroby (14.06.2012 19:11:53)
Дата 14.06.2012 19:15:00

Re: Чехи 37...

>они придумали в начале 30 годов.
Если приведете убедительные доказательства места боя, хотя бы 500х500 метров.
И это Россия, и по дороге на Питер.
То готов приехать, посмотреть на место боя:)
От ValDroby
К wadimych (14.06.2012 19:15:00)
Дата 14.06.2012 19:21:15

Посмотреть или выкопать гильзы со дна, зная что бронебойные головки взрывоопасны (-)
От wadimych
К ValDroby (14.06.2012 19:21:15)
Дата 14.06.2012 19:22:22

Re: Посмотреть или...

Да пофигу.
Копаю давно.
Забить еще одну дырку не сложно.
Танковые катки/траки нужны.
От ValDroby
К wadimych (14.06.2012 19:22:22)
Дата 14.06.2012 19:26:42

Вопрос : у КВ всегда сверху рабица в отверстиях была, или на ранних КВ решетки ? (-)
От ValDroby
К wadimych (14.06.2012 19:22:22)
Дата 14.06.2012 19:24:58

С этим плохо. Танк же сам выехал из танкового окопа. А чехи 35 настолько раритет

что у чехов самих их нет вроде. Им дали покрасить танк из Абердина они и счастливы вроде.
От wadimych
К ValDroby (14.06.2012 19:24:58)
Дата 14.06.2012 19:28:13

Re: С этим...

>что у чехов самих их нет вроде. Им дали покрасить танк из Абердина они и счастливы вроде.
С "чехами" и "тройками" все просто...
Если их наколотили на дороге, то "брызги" - траки, катки и прочая мелкодисперсная броня лежит на обочине и рядом.
Капонр - это уже неплохое доказательство версии.

Вы отказываетесь от краеведческой прогулки?ь
От ValDroby
К wadimych (14.06.2012 19:28:13)
Дата 14.06.2012 19:35:31

Конечно нет. Берег наверное расстроится. Находки деталей из окопа и образцы чехо

>Вы отказываетесь от краеведческой прогулки?ь

Конечно нет. Берег наверное расстроится. Находки деталей из окопа и образцы деталей чехов нужны будут и для музея.
Дисперсия должна сохранится не на обочине, а на месте бывшего болота.
От берег
К ValDroby (14.06.2012 19:35:31)
Дата 14.06.2012 19:59:30

Я с удовольствием буду следить за вашими репортажами с "горячей точки" :))

А что там с траком от тройки или от чего?
Вы его сфотографировали?
От берег
К wadimych (14.06.2012 19:15:00)
Дата 14.06.2012 19:16:39

Бой то там был, всё дело в том, что спор о 1 тд или 6 тд (-)
От wadimych
К берег (14.06.2012 19:16:39)
Дата 14.06.2012 19:17:42

Re: Бой то...

Тогда какая разница какие снаряды?
Мне пофигу, закопать КВ, капонир большой, яма должна быть.
От берег
К wadimych (14.06.2012 19:17:42)
Дата 14.06.2012 19:20:17

Танковые пушки разные 37-мм, 50-мм - 1тд, 37-мм - 6тд

Прим.: 37-мм от чешской пушки.
От ValDroby
К берег (14.06.2012 18:36:59)
Дата 14.06.2012 18:47:33

Ок. Я постараюсь найти вам деньги и прибор. Но не обещаю полис. Едите ? (-)
От берег
К ValDroby (14.06.2012 18:47:33)
Дата 14.06.2012 18:55:56

Приеду. С вас деньги на проезд в оба конца и корм :) Ем мало - не объем:) (-)
От Манлихер
К ValDroby (14.06.2012 17:58:11)
Дата 14.06.2012 18:04:39

Да нет там н икакой особой опасности для жизни, ежели рыть осторожно и (+)

Моё почтение
>Нам не нужен уже глобус. Нам нужен доброволец покопаться с риском для жизни в возможном танковом окопе Колобанова. Берег как я понимаю передумал ?

...отрытое шаловливыми ручками не дербанить.

А вот попасть под уголовное преследование вполне себе можно, как я предполагаю - впрочем, местно законодательство по копу мне незнакомо.


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ValDroby
К Манлихер (14.06.2012 18:04:39)
Дата 14.06.2012 18:43:43

То есть вы иностранец и по умолчанию не можете покопать, а только советовать (-)
От Манлихер
К ValDroby (14.06.2012 18:43:43)
Дата 14.06.2012 19:01:41

Не иностранец, но ехать неблизко.

Моё почтение

Кроме того, у меня уже проблемы с законом из-за копа были, больше не хочу.

А советов там никаких особых не надо - Роман Алымов уже все сказал. Вероятность убиться в ДТП по дороге выше, чем подорваться в том окопе -если делать все аккуратно. Но это, конечно, опыт нужен хоть какой, совсем без опыта лезть не стоит.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 16:39:48)
Дата 14.06.2012 16:41:08

Но оппонент считает, что Зиберт едет на север, Забывая что Питер на 60гр СевШир (-)
От Паршев
К ValDroby (14.06.2012 16:41:08)
Дата 14.06.2012 16:47:47

Но колонна стоит скорее на восток

судя по высоте солнца - это почти полдень, юг справа.
От ValDroby
К Паршев (14.06.2012 16:47:47)
Дата 14.06.2012 16:59:36

Тут две встречные колонны.

Вы про какую ?
От берег
К ValDroby (14.06.2012 16:59:36)
Дата 14.06.2012 17:37:06

А за что Зиберт распекает солдата 1тд? За стороны света отд. разговор :)

Неужели за то что тот подставил ВСЮ 6 тд? :D :D :D
От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 16:59:36)
Дата 14.06.2012 17:02:01

Две параллельные конечно.

Не получается стереть описку.
От Паршев
К ValDroby (14.06.2012 17:02:01)
Дата 14.06.2012 17:08:25

Тогда обе (-)
От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 16:59:36)
Дата 14.06.2012 17:00:55

Del (-)
От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 16:59:36)
Дата 14.06.2012 16:59:56

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок) (-)

Del
От Skvortsov
К Паршев (14.06.2012 16:47:47)
Дата 14.06.2012 16:51:52

Если юг справа, то за cпиной запад (народная примета) (-)
От Паршев
К Skvortsov (14.06.2012 16:51:52)
Дата 14.06.2012 17:07:58

Ну какая разница :)

ну опечатался. Вы же правильно поняли?
От ValDroby
К Паршев (14.06.2012 17:07:58)
Дата 14.06.2012 17:18:30

Блеск ! Какая разница ! Командир танкового батальона стоит без танков в 1941 год

Блеск ! Какая разница ! Командир танкового батальона стоит без танков в августе 1941 году по дороге на Запад , вставляет пистон чужому разведчику в колонне тоже на запад.

И какая разница - север это запад или восток ?
От Паршев
К ValDroby (14.06.2012 17:18:30)
Дата 14.06.2012 17:23:19

Может танки у него за спиной? (-)
От ValDroby
К Паршев (14.06.2012 17:23:19)
Дата 14.06.2012 17:29:16

Вы увеличьте лицо Зиберта крупнее, он замахивается на разведчика похоже (-)
От ЖУР
К ValDroby (14.06.2012 17:29:16)
Дата 14.06.2012 17:37:59

Ну давайте -осталась малость. Прочитать по губам "Колобанов сжег мои танки"

И будет железобетонное доказательство.

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (14.06.2012 17:37:59)
Дата 14.06.2012 17:50:01

Рад, что вы подключились и решили все-таки пометать биссер

>И будет железобетонное доказательство.

Я не говорю, что фотография, доказательство. Она интересна, не так-ли и наводит на след.
А вот доказательство реальности боя слова Усова о ПТО на перекрестке. Как они могли там оказаться во-второй половине боя,если даже танки не могли уйти с дороги, а теперь они горели и взрывались еще. А ПТО протащили по болоту ????
Помему Усов увидел его , только когда выехал из танкового окопа? Он не видел раньше перекресток ? Или пушки такие мааааалюсенькие ?
От берег
К ValDroby (14.06.2012 17:50:01)
Дата 14.06.2012 17:58:43

6тд и 1 тд ПОСТОЯННО в августе встречались и менялись

позициями, за стороны света я уже высказал свою точку зрения - колонна стоит на СЕВЕР, время ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 12.00-14.00.

А вот за дату можно гадать, это может быть временной промежуток с 10 августа по 4 сентября 1941г.
От Паршев
К берег (14.06.2012 17:58:43)
Дата 14.06.2012 18:11:19

"Но как, Холмс?"

>позициями, за стороны света я уже высказал свою точку зрения - колонна стоит на СЕВЕР, время ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 12.00-14.00.

Время - да, судя по теням высота солнца более 50 градусов, но оно же справа. Русские дороги конечно петляют, впереди видно, что она вроде заворачивает налево, то есть на север. Но колонна-то оттуда идет.
От берег
К Паршев (14.06.2012 18:11:19)
Дата 14.06.2012 18:46:41

Вот, справа, т.е. садится в сторону ЗАПАДА. Значит машины и мотоциклы

стоят в какую сторону света?

А если учесть и белые ночи, то солнышко просто ходит по кругу над вами :) Особенно этот эффект хорошо виден в Мурманске :)
От Паршев
К берег (14.06.2012 18:46:41)
Дата 14.06.2012 18:57:01

Н-да. (-)
От ValDroby
К Паршев (14.06.2012 17:23:19)
Дата 14.06.2012 17:26:02

Ага Движутся на Запад к вечеру, а командир остановился покурить со знакомым из

Ага Движутся на Запад к вечеру, а командир остановился покурить со знакомым из 1 танковой дивизии. Да только чего тот стоит по стойке смирно со старым знакомым ?
От Паршев
К ValDroby (14.06.2012 17:26:02)
Дата 14.06.2012 17:30:11

Re: Ага Движутся...

>Ага Движутся на Запад к вечеру, а командир остановился покурить со знакомым из 1 танковой дивизии. Да только чего тот стоит по стойке смирно со старым знакомым ?

Командир ему поддувало и прочищает, как смеешь, дескать, доннер веттер, от каких-то унтерменшей драпать, крайцхагельнохайнмаль.

Где его машина-то, командирская, или он пешочком навстречу утренней заре гулял?
От Skvortsov
К Паршев (14.06.2012 17:30:11)
Дата 14.06.2012 17:41:31

Да нет. Он требует от мотоциклиста немедленно разыскать его машину. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (14.06.2012 17:41:31)
Дата 14.06.2012 17:49:29

Да,да,да. И еще пятна на брюках Зиберта. У них ведь паника была.

И лицо явно заплаканное. Все сходится.


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (14.06.2012 17:49:29)
Дата 14.06.2012 17:52:17

Промахнулись. У него брюки черные - ничего не видно ;) (-)
От ЖУР
К ValDroby (14.06.2012 17:52:17)
Дата 14.06.2012 17:55:31

Ну что Вы - явно видно что штаны полные.

И он требует рулончик пипифакса у немца из 1тд.

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (14.06.2012 17:55:31)
Дата 14.06.2012 17:59:16

Это ваша гипотеза против моей по этом снимку ? (-)
От ЖУР
К ValDroby (14.06.2012 17:59:16)
Дата 14.06.2012 18:06:36

Гипотеза. Гыгыгыгы.

Ну что вы. Всякому знакомому с искусством чтения по фотографии(сиречь "сосание пальца") происходящее на фото совершенно очевидно. Вы разве не чувствуете идущий от фото характерный запах сгоревших чешских танков?

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (14.06.2012 18:06:36)
Дата 14.06.2012 18:11:19

По делу нечего больше возразить про фото ? Тогда что там с ПТО на перекрестке ? (-)
От Skvortsov
К ЖУР (14.06.2012 17:55:31)
Дата 14.06.2012 17:58:50

Да нет. Это покрой такой специальный. Свободный.

>И он требует рулончик пипифакса у немца из 1тд.

Мотоциклист кстати скорей посыльный из его штаба.
От ЖУР
К Skvortsov (14.06.2012 17:58:50)
Дата 14.06.2012 18:01:29

Ну да посыльный за пипифаксом. Вы разве не знали что после Рассиняя в 41АК

>Мотоциклист кстати скорей посыльный из его штаба.

приказом ввели такую должность? Как чуть что - за ним посылают. Здесь похоже он немного припозднился и получает за это выговор.


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (14.06.2012 18:01:29)
Дата 14.06.2012 18:04:39

Не знал. Спасибо за информацию. (-)
От ValDroby
К Skvortsov (14.06.2012 17:58:50)
Дата 14.06.2012 18:01:09

У них же разные штабы дивизий. ИЛи из штаба корпуса ?

>>И он требует рулончик пипифакса у немца из 1тд.
>
>Мотоциклист кстати скорей посыльный из его штаба.
Это удар в спину ;) У них же разные штабы дивизий. ИЛи из штаба корпуса ?
От Skvortsov
К ValDroby (14.06.2012 18:01:09)
Дата 14.06.2012 18:03:28

из штаба батальона (-)
От ValDroby
К Skvortsov (14.06.2012 18:03:28)
Дата 14.06.2012 18:05:26

Вам тоже подпись с английского надо помочь перевести ?

Или вы думаете автор снимка не знает, кто есть тут ху.
От Skvortsov
К ValDroby (14.06.2012 18:05:26)
Дата 14.06.2012 18:11:55

Переводите, пожалуйста. Я в английском не очень силен. (-)
От ValDroby
К Skvortsov (14.06.2012 18:11:55)
Дата 14.06.2012 18:14:43

Вау ,что же вы раньше то не сказали ? Я то думал, почему вы-то не реагируете

Вау ,что же вы раньше то не сказали ? Я-то думал, почему вы-то не реагируете на письмо с документами на ангельском на вашу поддержку.
Сейчас переведу.
От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 18:14:43)
Дата 14.06.2012 18:32:02

Перевод подписи к снимку

Высоко "показательный(атмосферный)" снимок встречи на обочине между частями 1-ой и 6-ой танковых дивизий во время продвижения (букв. достижения) к Ленинграду в 1941 году . (Прим. Это на запад то !!! )
А вот последняя фраза и для меня трудна, это военные термины или калька с немецкого. Нужна помощь нашего форумного товарища из Британии.
Что он оберст-лейтенант, глава второго батальона одинадцатого танкового полка ясно, но вот что он делает как то по моему неоднозначно (впрочем как и слово атмосферик ранее)

Oberst-leutenant Siebert, CO of 2nd Bn., 11-th Pz.Regt. briefs a despatch rider (left foreground)
От берег
К ValDroby (14.06.2012 18:32:02)
Дата 14.06.2012 18:43:19

Опять в коричневом?:)) Ну и где тут 20 августа? (-)
От Skvortsov
К ValDroby (14.06.2012 18:32:02)
Дата 14.06.2012 18:38:17

дает указания посыльному мотоциклисту... (скорее всего, своему подчиненному) (-)
От ValDroby
К Skvortsov (14.06.2012 17:41:31)
Дата 14.06.2012 17:44:34

Машина рядом с рамочной антенной, а ему танк подавай ! ;) (-)
От ValDroby
К Паршев (14.06.2012 17:30:11)
Дата 14.06.2012 17:37:04

Отличный вопрос! (-)
От Паршев
К ValDroby (14.06.2012 17:37:04)
Дата 14.06.2012 18:06:09

Да не бином Ньютона. Фотограф с трехметровой высоты снимает

но он же не Гулливер.
От ValDroby
К Паршев (14.06.2012 18:06:09)
Дата 14.06.2012 18:09:25

Кстати, запомните этот момент. Ритген -фотограф хороший и даже в особой

Кстати, запомните этот момент. Ритген -фотограф любитель и даже в особой ситуации он старается выбрать максимально выйгрышную точку съемки и залезть повыше.

Думаю, что этот момент нам еще скоро пригодится !
От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 17:37:04)
Дата 14.06.2012 17:41:33

С какой буквы начинается маркировка танка командира батальона в 6 дивизии в 1941 (-)
От берег
К ValDroby (14.06.2012 17:41:33)
Дата 14.06.2012 18:00:29

Это как-то поможет в установлении истины с Колобановым? :))) (-)
От ValDroby
К берег (14.06.2012 18:00:29)
Дата 14.06.2012 18:38:04

На известной фотографии спама из 9 танков вроде видна маркировка N13 (-)
От берег
К ValDroby (14.06.2012 18:38:04)
Дата 14.06.2012 18:54:02

В составе 6 тд было два своих и один чужой батальон. Какую маркировку

использовали 20 августа я не в курсе.

Этот СПАМ может быть как ДО 20.08.41, так и позже.
От ValDroby
К берег (14.06.2012 18:54:02)
Дата 14.06.2012 19:30:47

У Рауса написано что в июле слили два батальона. На схеме 38 батальон

отдельный № 65 отмечен в группе Рауса.
От ValDroby
К берег (14.06.2012 18:00:29)
Дата 14.06.2012 18:02:21

Конечно.Господин из Харькова в очередной раз сел в лужу.На этот раз с Севером (-)
От ValDroby
К Skvortsov (14.06.2012 16:51:52)
Дата 14.06.2012 17:05:44

Да. Есть даже программка как узнать время по солнцу.

Мы подробно обсуждали это фото здесь:
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000052-000-280-0-1328181716

Вам будет надеюсь интересно вглянуть.
От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 17:05:44)
Дата 14.06.2012 17:07:33

Re: Да. Есть...

>Мы подробно обсуждали это фото здесь:
> http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000052-000-280-0-1328181716

>Вам будет надеюсь интересно вглянуть.
Coast70 как не трудно догадаться и есть наш харьковский друг.
От ValDroby
К ValDroby (14.06.2012 17:07:33)
Дата 14.06.2012 17:09:42

Там еще есть вторая часть с подробностями о дантисте генерал-майоре резерва


http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000099-000-10001-0-1339481588
От И. Кошкин
К ValDroby (14.06.2012 15:59:02)
Дата 14.06.2012 16:00:50

То есть вы собираетесь осквернить родственников? (-)
От ValDroby
К И. Кошкин (14.06.2012 16:00:50)
Дата 14.06.2012 16:09:19

Скорее улучшить их материальное положение. (-)
От Андрей Чистяков
К ValDroby (14.06.2012 16:09:19)
Дата 14.06.2012 16:24:22

Да, дело в суде они, скорее всего, выиграют. (-)
От ValDroby
К Андрей Чистяков (14.06.2012 16:24:22)
Дата 14.06.2012 17:31:06

То что они могут не выставлять фотографии на ебей , а продать лично не думаете ? (-)
От ValDroby
К Андрей Чистяков (14.06.2012 16:24:22)
Дата 14.06.2012 16:30:19

Какое дело. Уф. (-)
От MR1
К ValDroby (14.06.2012 14:17:52)
Дата 14.06.2012 14:29:23

Re: Николай Док Берг, наконец то вы добрались до ВИФ

>Кстати Ритген был жив еще в 2006 году и у меня смутные подозрения, что тот немец, который хотел встретится с Колобановым в Минске был именно он.
>Здесь кто-нибудь может помочь пробить по пограничной базе, пересекал ли границу СНГ Helmut Ritgen , по-моему, он тоже 1913 или 1917 года рождения .
Научить тутошних завсегдаев, как правильно Родину любить.
Не сдулись бы при предложении найти серьезное доказательство наличия сего боя, привязывающее к Колобанову по крайней мере те полугусеничники, точно в той манере когда я вам предложил поработать по ударным коммунистическим полкам в архивах Питерсберга, навеки оставив свое имя в истории... мутные сомнения и не сформировались бы.
У вас опять времени нет и интересы не те, да и опасно это да :) Кто бы сомневался.
От Медведь
К MR1 (14.06.2012 14:29:23)
Дата 14.06.2012 14:48:48

А где лежат данные по ударным коммунистическим полкам ?

И как туда попасть?
И если знаете по дивизиям народного ополчения?
От MR1
К Медведь (14.06.2012 14:48:48)
Дата 14.06.2012 15:17:03

Re: Приход раненых из них - в Архиве ВМА
От ValDroby
К MR1 (14.06.2012 14:29:23)
Дата 14.06.2012 14:41:35

А кто такой Николай Док Берг ?

Я бы наверное хотел с ним связаться, а то Олег Скворцов похоже сдался и даже так и не добрался до места боя.
От Erdraug
К ValDroby (14.06.2012 14:41:35)
Дата 14.06.2012 15:23:50

Re: А кто...

>Я бы наверное хотел с ним связаться, а то Олег Скворцов похоже сдался и даже так и не добрался до места боя.

Смотрите здесь:
http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/
От Chestnut
К Erdraug (14.06.2012 15:23:50)
Дата 14.06.2012 16:30:33

по-моему, эта самокритичная цытата однозначно характеризует

"Учитывая. что сценарии к фильмам в нашей стране пишут в основном какие-то придурки считаю должным включиться в этот процесс"

>Смотрите здесь:
> http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От ValDroby
К Erdraug (14.06.2012 15:23:50)
Дата 14.06.2012 15:27:30

Спасибо. (-)
От берег
К ValDroby (14.06.2012 14:41:35)
Дата 14.06.2012 14:43:42

Олег Скворцов, принял версию с 1 тд и согласился с док. базой с нек. оговорк.:)) (-)
От Медведь
К берег (14.06.2012 14:43:42)
Дата 14.06.2012 14:51:08

То есть реально Колобанов пожог некоторое количество БТР и грузовиков?

Все таки надежда оставалась.
От берег
К Медведь (14.06.2012 14:51:08)
Дата 14.06.2012 14:54:25

Как _версия_, да, БТР-ы из 113 мпп.

Но подтверждающих фото нет.
От берег
К берег (14.06.2012 14:54:25)
Дата 14.06.2012 14:59:55

Но дело в том, что в ЖБД прямо указывается прибыть (остаткам) 2 тб

к 7 утра в Вохоново, где уже стоят две БГ - Хейденбрандта и Вестхофена. С задачей (как мне видится) усилить их как и 15 августа.
От Skvortsov
К берег (14.06.2012 14:43:42)
Дата 14.06.2012 14:46:32

Да нет вроде..... (-)
От ValDroby
К Skvortsov (14.06.2012 14:46:32)
Дата 14.06.2012 14:57:54

Нет ли у Вас или еще у кого-нибудь Штофеса на немецком ? Надо посмотреть авт

Нет ли у Вас или еще у кого-нибудь Штофеса на немецком ? Надо посмотреть автора одной очень важной фотографии разгромленной колонны.
От берег
К Skvortsov (14.06.2012 14:46:32)
Дата 14.06.2012 14:48:52

Ммм... Т.е. ваша версия в силе?:)) Так подтвердите слова

"местного жителя", что он прав. :)
От ValDroby
К берег (14.06.2012 14:48:52)
Дата 14.06.2012 15:10:21

Олег ! Посмотрите документы 6 дивизии на страничку 20 августа, там в конце

>"местного жителя", что он прав. :)
Олег ! Посмотрите документы 6 дивизии на страничке 20 августа, там в конце еще есть таблица с сетевым графиком, третья позиция по-моему сверху , какая-то часть заканчивается 20 августом.
И еще зачем так в конце рисунок танка в танковом окопе ?
Эх зачем я шведский учил, лучше бы немецкий !
От берег
К MR1 (14.06.2012 14:29:23)
Дата 14.06.2012 14:41:21

Re: Николай Док...


>Не сдулись бы при предложении найти серьезное доказательство наличия сего боя, привязывающее к Колобанову по крайней мере те полугусеничники,
"Те полугусеничники" привязались к совсем другому бою, Участвовали в том бою Т-26 и ХТ-133! Нашлись фотографии их подбитых в том бою. Неплохой размен, кстати, 4 251-х и 1 223 за пару танков (Т-26 и ХТ-133)!
>точно в той манере когда я вам предложил поработать по ударным коммунистическим полкам в архивах Питерсберга, навеки оставив свое имя в истории... мутные сомнения и не сформировались бы.
Не помню такого предложения... Но я далековато от Питера...
От ЖУР
К берег (14.06.2012 14:41:21)
Дата 14.06.2012 14:48:20

Я бы не спешил с выводами про участие в том бою Т-26 и ХТ-133 (-)
От берег
К ЖУР (14.06.2012 14:48:20)
Дата 14.06.2012 14:51:53

Почему?

Кстати, всё собранное тогда в обсуждении у меня "убилось", не могли бы Вы помочь восстановить информацию? Или на мыло или в ветку с сылками?
От ЖУР
К берег (14.06.2012 14:51:53)
Дата 14.06.2012 14:54:37

К сожалению тоже надо искать

Насколько я помню в одном кадре наших танков с убитыми БТР не было. Шли в одной серии, местность похожая - это да. Но не более того.



ЖУР
От ValDroby
К MR1 (14.06.2012 14:29:23)
Дата 14.06.2012 14:39:45

Конечно я работаю с доступными архивами и музеями , если вы не заметили

Но я дачник, и не мое дело копать не свою землю, где может быть четыре сотни бронебойных снарядов , прошедших канал ствола. Вы же тоже не хотите, как я понимаю ?
От Sergey Ilyin
К ValDroby (14.06.2012 14:17:52)
Дата 14.06.2012 14:23:05

Re: [2ValDroby] "Пробить по..." -- вы точно не бредите? (-)
От ValDroby
К Sergey Ilyin (14.06.2012 14:23:05)
Дата 14.06.2012 14:32:44

А учитывая 20 миллионов людей в мире, знающих теперь о Колобанове это ка

А учитывая 20 миллионов людей в мире? знающих теперь о Колобанове, это касается уже и национального престижа страны. Вот тут я не брежу. (Надеюсь ;) )
От MR1
К ValDroby (14.06.2012 14:32:44)
Дата 14.06.2012 14:50:00

Re: Давайте разберем фактуру?

>А учитывая 20 миллионов людей в мире? знающих теперь о Колобанове, это касается уже и национального престижа страны. Вот тут я не брежу. (Надеюсь ;) )
1. Мы закончили войну в Берлине? Думаю согласитесь.
2. Если закончили войну в Берлине, значит надо искать Героев? Видимо нет возражений.
3. Решили проверить Колобанова. Молодцы! Чем не герой... Уппс. А никаких следов его подвига(касательно 22 танков) в немецких документах не просматривается.
Теперь вопрос, не много ли вы на себя берете занимаясь подделкой и возвеличивая, немного недоказанного фактажем героя ради престижа страны? И близко не собираясь интересоваться делами реальных героев благодаря реальным делам которых мы финишировали в Берлине?
От ValDroby
К MR1 (14.06.2012 14:50:00)
Дата 14.06.2012 14:53:07

Боюсь с вами рано еще , что либо разбирать , Вы по-прежнему не в теме.

Почитайте википедию. Я уже много раз приводил ссылку. Мы с нашим харьковским другом прошлым летом там покопали вопрос. Жалко что он такой нервный и некультурный только.
От Гегемон
К ValDroby (14.06.2012 14:53:07)
Дата 14.06.2012 15:07:47

Извините, я не следил за темой

Скажу как гуманитарий

Вас не затруднит еще раз дать ссылку на источники?
Без них как-то затруднительно разбираться в нагромождении публицистики за несколько десятилетий. Да и не нужно никому.

>Почитайте википедию. Я уже много раз приводил ссылку. Мы с нашим харьковским другом прошлым летом там покопали вопрос. Жалко что он такой нервный и некультурный только.
С уважением
От ValDroby
К Гегемон (14.06.2012 15:07:47)
Дата 14.06.2012 15:19:17

ПРостите , это было не вам а для IMR.

Источник главный один: бригадный комиссар Кулик в журнале "Звезда" 1942 года, и представления к награде членов экипажа в базе "ПОдвиг Народа".
Все ссылки есть в статье Колобанов Зиновий Григорьевич и Усов Андрей Михайлович в Википедии.
От Гегемон
К ValDroby (14.06.2012 15:19:17)
Дата 14.06.2012 15:31:49

Это понятно

Скажу как гуманитарий

>Источник главный один: бригадный комиссар Кулик в журнале "Звезда" 1942 года, и представления к награде членов экипажа в базе "ПОдвиг Народа".
Т.е. источники - только наши донесения.

>Все ссылки есть в статье Колобанов Зиновий Григорьевич и Усов Андрей Михайлович в Википедии.
И там тоже - донесения + вторичные публикации.

А что говорят немецкие источгники?

С уважением
От ValDroby
К Гегемон (14.06.2012 15:31:49)
Дата 14.06.2012 15:42:25

Поссмотрите плииз ссылочку.

Там похоже была бывшая кавалерийская часть из одних баронов. Которые дружно выскочили из танков в Рассинейе , а потом и здесь, когда за пару минут выпустили свои запасы бронебойных снарядов по танковому окопу по самую пушку Колобанова. И похоже они знали , что их друг и волшебник Дантист Беке, будущий генерал-майор резерва (Sic!)(т.е. без военного училища или академии), заштопает за 24 часа пробитые танки.
От Гегемон
К ValDroby (14.06.2012 15:42:25)
Дата 14.06.2012 15:45:44

Извините, а на какое конкретно место в ссылке надо смотреть?

Скажу как гуманитарий

Я ведь не зря спрашиваю про источник: откуда сведения?

>Там похоже была бывшая кавалерийская часть из одних баронов. Которые дружно выскочили из танков в Рассинейе , а потом и здесь, когда за пару минут выпустили свои запасы бронебойных снарядов по танковому окопу по самую пушку Колобанова. И похоже они знали , что их друг и волшебник Дантист Беке, будущий генерал-майор резерва (Sic!)(т.е. без военного училища или академии), заштопает за 24 часа пробитые танки.

С уважением
От ValDroby
К Гегемон (14.06.2012 15:45:44)
Дата 14.06.2012 15:51:14

А там есть оглавление. ЧТо вас интересует, на то и смотрите.

Я пока перечитываю правила: Могу ли я давать здесь ссылку на другой форум и чем провинилась википедия.
От Гегемон
К ValDroby (14.06.2012 15:51:14)
Дата 14.06.2012 15:56:59

Ткните, пожалуйста, пальцем

Скажу как гуманитарий

в ссылку на немецкий источник.

>Я пока перечитываю правила: Могу ли я давать здесь ссылку на другой форум
Можете. Но форум - не источник, источниками являются документ или нарратив.

>и чем провинилась википедия.
Ничем не провинилась. Но источником не является - только вторичной литературой в лучшем случае.


С уважением
От ValDroby
К Гегемон (14.06.2012 15:56:59)
Дата 14.06.2012 16:02:33

Я не историк и не знаю немецкий, я могу только рассматривать фотографии

И задавать вопросы, когда вижу что здесь вероятно можно найти ответы о правде.
Как то вы быстро просмотрели Вики, а зря.
От Гегемон
К ValDroby (14.06.2012 16:02:33)
Дата 14.06.2012 16:08:24

Изобразительные источники мало что могут сказать

Скажу как гуманитарий

если нет привязки к письменным.
Потому и интересуюсь немецким документом: журналы боевых действий у немцев подробные.

>И задавать вопросы, когда вижу что здесь вероятно можно найти ответы о правде.
>Как то вы быстро просмотрели Вики, а зря.
С уважением
От ValDroby
К Гегемон (14.06.2012 16:08:24)
Дата 14.06.2012 16:17:18

Ну это смотря кому. Важен бэкграунд. Фон. Местность. А я то местный.

Меня тут беречь надо.
От берег
К ValDroby (14.06.2012 16:17:18)
Дата 14.06.2012 16:28:29

Так обьясните, на основании _документов_ что 6 тд таки вышла из

Бол. Ондрово, прошла незаметно Вохоново, для фельдпостов 1 тд, и ломанулась по дороге на Войсковицы?:),
От ValDroby
К берег (14.06.2012 16:28:29)
Дата 14.06.2012 16:56:57

Жмите красную кнопку. Заслужили.

Это будет восьмая попытка , объяснить вам маршрут ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ и мотивы движения. Я пас. ПОйду погуляю.
НА обложке Журнала 6 дивизии вы что не видите зачеркнутые даты ?
От берег
К ValDroby (14.06.2012 16:56:57)
Дата 14.06.2012 17:41:44

Ваше УТВЕРЖДЕНИЕ не вяжется ни с картой, ни с приказом №38

ни с !тремя! ЖБД, ни со здравым смыслом.

НАУЧИТЕСЬ хотя бы ЧИТАТЬ КАРТЫ!
От ValDroby
К берег (14.06.2012 17:41:44)
Дата 14.06.2012 18:41:24

Утверждение ,что на обложке журнала 6 дивизии зачеркнута дата и поставлена нова

Утверждение ,что на обложке журнала 6 дивизии зачеркнута дата и поставлена новая, ранняя действительно не вяжется ни с картой , ни с приказом №38.
От берег
К ValDroby (14.06.2012 18:41:24)
Дата 14.06.2012 18:51:09

офигенная зацепка:)) А то что наши пишут что всё было 19 августа, то ничего:))

Я вас приветствую!
>Утверждение ,что на обложке журнала 6 дивизии зачеркнута дата и поставлена новая, ранняя действительно не вяжется ни с картой , ни с приказом №38.
Какая дата???
исправлено 22.06.41 на 17.06.41 и что???
От Гегемон
К ValDroby (14.06.2012 16:17:18)
Дата 14.06.2012 16:27:49

Это, конечно, важно

Скажу как гуманитарий

Но важна атрибуция изображения и нужен обоснованный комментарий к ней. А при малейшем отрыве от источника можно с обобщениями отправиться бороздить удивительные просторы.
Мне вот потому и интересно: а сами немцы что зафиксировали в служебных документах?

>Меня тут беречь надо.
Вы сами себя поберегите. Здесь за пререкания с модератором расстреливают.

С уважением
От Sergey Ilyin
К Гегемон (14.06.2012 15:45:44)
Дата 14.06.2012 15:50:34

О божэ. Это откуда такая цитата? (-)
От ValDroby
К Sergey Ilyin (14.06.2012 15:50:34)
Дата 14.06.2012 15:55:21

Это не цитата, это описание боя нашими, и гипотеза о той стороне.

Там же написано слово "ПОХОЖЕ"
От MR1
К ValDroby (14.06.2012 15:19:17)
Дата 14.06.2012 15:27:48

Re: То есть рассказ Колобанова. (-)
От ValDroby
К MR1 (14.06.2012 15:27:48)
Дата 14.06.2012 15:30:33

Усова. Колобанов был с такими тяжелыми ранениями , что ему было не до рассказов (-)
От ValDroby
К Sergey Ilyin (14.06.2012 14:23:05)
Дата 14.06.2012 14:29:05

А почему мы вылетили в корневой каталог ? Уже второй раз. Есть ограничения ?

А почему мы вылетели в корневой каталог ? Уже второй раз. Есть ограничения по количеству постов в теме ?
От Роман Алымов
К ValDroby (14.06.2012 14:29:05)
Дата 14.06.2012 14:32:46

На тему "что это за болванка" (+)

Доброе время суток!
Это ИМХО 45-мм ОФ снаряд, не надо его личший раз ковырять.

С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (14.06.2012 14:32:46)
Дата 14.06.2012 15:30:31

А что за болванка? (-)
От Роман Алымов
К Манлихер (14.06.2012 15:30:31)
Дата 14.06.2012 16:05:48

Ссылка была в заархивленной теме (-)
От Манлихер
К Роман Алымов (14.06.2012 16:05:48)
Дата 14.06.2012 17:27:55

99% О-240 с взрывателем КТ-1. Был бы масштаб - можно было бы точно сказать

Моё почтение

Но я не знаю ничего иного похожего на фото.

Редкостная кака, кстати. Я бы такую не то, что с собой тащить - вообще брать бы не стал. Зарыл бы на месте поглубже.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ValDroby
К Роман Алымов (14.06.2012 14:32:46)
Дата 14.06.2012 14:34:26

Наш или немецкий ?

Это в школьном музее в Войсковицах.
От Роман Алымов
К ValDroby (14.06.2012 14:34:26)
Дата 14.06.2012 14:41:46

У немцев был 45мм? (+)

Доброе время суток!
Впрочем, это теоретически может быть 37мм - на рекомендацию "не крутить" это не влияет. Возьмите штангель и померьте.

С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (14.06.2012 14:41:46)
Дата 14.06.2012 18:00:14

Ви таки будете смеяццо, но если не у немцев, то у фиников таки был, если мне (+)

Моё почтение
>Доброе время суток!

...не изменяет мой склероз. Производилили они для трофейных стволов боеприпасы, попадались описания на копательских ресурсах.

> Впрочем, это теоретически может быть 37мм - на рекомендацию "не крутить" это не влияет. Возьмите штангель и померьте.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Манлихер (14.06.2012 18:00:14)
Дата 14.06.2012 18:31:12

От этого он не становится немецким боеприпасом (-)
От Манлихер
К Роман Алымов (14.06.2012 18:31:12)
Дата 14.06.2012 18:53:00

Ну я его так и не называю, чисто для упоминания, что такое было

Моё почтение

Исключительно из тех соображений, что немцы гипотетически тоже могли производить, учитывая количество захваченных ими трофейных стволов 45 мм калибра (включая танковые, ессно). Я, правда, о таком никогда не слышал, но why not? Если они, конечно, одновременно со стволами не захватили достаточное количество уже готовыъх боеприпасов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От берег
К Роман Алымов (14.06.2012 14:41:46)
Дата 14.06.2012 14:45:30

ПОХОЖ на гранату к ствольному гранатомёту, диаметр по пояску должен быть 30-мм

Но смущает отсутствие одной детали...
От Манлихер
К берег (14.06.2012 14:45:30)
Дата 14.06.2012 17:32:03

Если Вы про G.S.Pz.Gr., то Вы ошибаетесь (+)

Моё почтение
>Но смущает отсутствие одной детали...

Ведущий поясок посередине смущает куда сильнее)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От берег
К Манлихер (14.06.2012 17:32:03)
Дата 14.06.2012 17:51:47

Скорее всего. (-)
От Манлихер
К берег (14.06.2012 17:51:47)
Дата 14.06.2012 17:56:47

Просто я откапывал такое неоднократно и ни разу не видел, чтобы (+)

Моё почтение

...так выглядело что-то иное помимо 45-мм ОФС.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От берег
К Манлихер (14.06.2012 17:56:47)
Дата 14.06.2012 18:03:57

Мне везло на ящики с гранатами к мортире. Насчитал 3 вида

понял что не предел. На 45-мм наш не похож, по мне так длинноват от пояска. Знать бы размерчик...

Да и на гранате не настаиваю - на хвосте нет шайбы с нарезами.
От Манлихер
К берег (14.06.2012 18:03:57)
Дата 14.06.2012 18:48:52

30 мм гранат была масса разновидностей, если с подвидами считать (+)

Моё почтение

Несколько осколочных, осветительных и дымовых, агитационная, малая бронебойная, большая бронебойная, бронебойная 46 мм, 61 мм и т.п.
Еще были отдельные для гранатомета GzB.39/

>понял что не предел. На 45-мм наш не похож, по мне так длинноват от пояска. Знать бы размерчик...

Не длинноват - в самый раз:
http://s014.radikal.ru/i328/1010/b8/0d5f6db0caa8.jpg



>Да и на гранате не настаиваю - на хвосте нет шайбы с нарезами.

На гранате ведущего пояска в середине нет, а у этого есть.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От берег
К Манлихер (14.06.2012 18:48:52)
Дата 14.06.2012 19:01:51

Значит или 37-мм ли 45-мм, мерять надо. (-)
От Манлихер
К берег (14.06.2012 19:01:51)
Дата 14.06.2012 19:21:46

Это 99% 45 мм, 37 выглядит совсем по-другому (-)
От Роман Алымов
К берег (14.06.2012 18:03:57)
Дата 14.06.2012 18:21:22

Копал и то и другое (+)

Доброе время суток!
На немецкую мортирную гранатку это никак не похоже, а вот на 45-мм ОФ - очень похоже.

С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (14.06.2012 18:21:22)
Дата 14.06.2012 18:54:01

Я бы даже сказал, что это не похоже ни на что иное помимо 45 мм ОФС (-)
От Sergey Ilyin
К ValDroby (14.06.2012 14:29:05)
Дата 14.06.2012 14:31:33

Re: А почему...

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/security/log

14.06 14:16> Юрий А. сархивировал(а) статьи (ветки).
[2MR1] Нород чтобы вы знали, ч... [ValDroby, 12.06.2012, 16:43:42]
Причина:Слишком крупная ветка.

С уважением, СИ
От ValDroby
К Sergey Ilyin (14.06.2012 14:23:05)
Дата 14.06.2012 14:27:19

Re: [2ValDroby] "Пробить...

Надеюсь не брежу. Если здесь есть пограничники, им это вроде не сложно, база общая по СНГ.
От А.Никольский
К ValDroby (14.06.2012 14:27:19)
Дата 14.06.2012 15:09:14

не касаясь прочего - такой базы нет

база общая по СНГ.
++++
в отдельных странах, во всяком случае в РФ, Украине и Белоруссии для визовиков есть, но доступ к ним коммерческий и не вполне легальный (хотя закон о персональных данных там не причем вроде).
От ValDroby
К А.Никольский (14.06.2012 15:09:14)
Дата 14.06.2012 15:16:10

Спасибо .А может действительно проще отсюда достучаться до военкомата в Минске ? (-)
От Sergey Ilyin
К ValDroby (14.06.2012 14:27:19)
Дата 14.06.2012 14:33:42

Ну, есть еще куча малозначительной фигни

>Надеюсь не брежу.
...типа Закона о защите персональных данных, должностных инструкций, УК РФ и прочей никому не нужной бумаги.

С уважением, СИ
От ValDroby
К Sergey Ilyin (14.06.2012 14:33:42)
Дата 14.06.2012 14:36:00

Вас понял. То фашист правда, И национальный престиж на кону. Закон-есть закон. (-)
От Sergey Ilyin
К ValDroby (14.06.2012 14:36:00)
Дата 14.06.2012 15:01:37

Давайте вернем вопрос в правовую плоскость (+)

Преступления нацистов срока давности не имеют. ФИО человека вы знаете. Если у Вас есть доказательства, что он является военным преступником -- подавайте иск.

А до того, извините, мы говорим о законопослушном гражданине иностранного государства.

С уважением, СИ
От ValDroby
К Sergey Ilyin (14.06.2012 15:01:37)
Дата 14.06.2012 15:06:05

Re: Давайте вернем...

Это был бы самый простой путь. То, что он не вполне законный не приходило, честно говоря, мне в голову.
Может тогда вы поможете узнать кто же из немцев был Минске в 2006 году ?
От Sergey Ilyin
К ValDroby (14.06.2012 15:06:05)
Дата 14.06.2012 15:09:59

Вот тут Вам помогут:

>Это был бы самый простой путь. То, что он не вполне законный не приходило, честно говоря, мне в голову.
Извините, сразу ли Вам придет в голову, что отъем у Вас паспорта ночью в глухом переулке "не вполне законен"?

>Может тогда вы поможете узнать кто же из немцев был Минске в 2006 году ?
Вот тут Вам помогут: http://germany.mfa.gov.by/rus/rb/tourism/

С уважением, СИ
От ValDroby
К Sergey Ilyin (14.06.2012 15:09:59)
Дата 14.06.2012 15:14:33

Вряд ли. Сам С.М.Заболотец сказал ,что это по линии военкомата было дело.

Не зря потом так резко памятник поставили.
От Chestnut
К ValDroby (14.06.2012 14:36:00)
Дата 14.06.2012 14:39:56

Вы правда считаете, что закон стоит нарушить если будет польза

для национального престижа?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Zamir Sovetov
К Chestnut (14.06.2012 14:39:56)
Дата 14.06.2012 15:40:03

А дело Литвиненко так и висит за невыдачей росгражданина? (-)
От А.Никольский
К Zamir Sovetov (14.06.2012 15:40:03)
Дата 14.06.2012 17:02:58

там пытались делу придать движуху, пустив через судью другого типа (коронера)

но судью этого отстранили за кумовство и что там теперь с этой попыткой непонятно.
Как я понял, в этой движухе была заинтересована вдова Литвиненко (видимо чтобы срубить с РФ бабки), а потом и Луговой идею поддержал.
От Chestnut
К Zamir Sovetov (14.06.2012 15:40:03)
Дата 14.06.2012 16:57:28

пусть висит -- в Англии срока давности нет (-)
От Гегемон
К Zamir Sovetov (14.06.2012 15:40:03)
Дата 14.06.2012 16:05:21

Улыбнуло (-)
От ValDroby
К Chestnut (14.06.2012 14:39:56)
Дата 14.06.2012 14:46:40

Узнать пересекал ли фашист , из корпуса , которые разорвали танками пленного

Узнать пересекал ли фашист , из корпуса , которые разорвали двумя танками пленного пограничника в Борницах, нашу границу, я думаю было бы простимым проступком.

Я пытался узнать у белоруссов , кто ездил с этим немцем. Мне даже до журналиста Данилкина, автора заметки из вечернего Минска добраться не получилось. А в Союзном комитете ответили, что эти занимались по линии военкомата.
От Chestnut
К ValDroby (14.06.2012 14:46:40)
Дата 14.06.2012 15:18:49

то есть считаете что нарушать закон простительно. спасибо (-)
От ValDroby
К Chestnut (14.06.2012 15:18:49)
Дата 14.06.2012 15:20:07

Закон закону рознь. Вы никогда не переходите улицу на красный свет ? (-)
От Администрация (Юрий А.)
К ValDroby (14.06.2012 15:20:07)
Дата 14.06.2012 15:37:54

Модераториал уч. ValDroby Просьба прекратить педалировать п. 3.14. (+)

Рекомендовал бы Вам потратить немного времени на изучение Правил форума. Слишком много внимания приходится уделять веткам с Вашим участием, стирая баги.

(Предупреждение устное, без занесения).

От ValDroby
К Администрация (Юрий А.) (14.06.2012 15:37:54)
Дата 14.06.2012 15:46:23

Удивительно, оскорблениям прямым и неоднократным тут не уделяется внимание,

Удивительно, оскорблениям прямым и неоднократным тут не уделяется внимание, а ссылка на википедию , где вопрос изложен по 56 пунктам вызывает предупреждения.
Слушаюсь и повинуюсь.
Так точно.
Приму во внимание.
От Администрация (Юрий А.)
К ValDroby (14.06.2012 15:46:23)
Дата 14.06.2012 15:59:14

Модераториал уч. ValDroby Обсуждение политики модерирования.

На этот раз выговор с занесением.
Следующий раз, высказывайте свое недовольство в привате.

> Удивительно, оскорблениям прямым и неоднократным тут не уделяется внимание, а ссылка на википедию , где вопрос изложен по 56 пунктам вызывает предупреждения.

Постинг с Вашей ссылкой удален за оскорбление в заголовке, а не за ссылку.
Если Вы видите оскорбление или иное нарушение правил, нажмите "красную кнопку" на сообщении. Модераторы не обладают "всевидящим оком".


>Слушаюсь и повинуюсь.
>Так точно.
>Приму во внимание.

Надеюсь.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.