От Sergey Ilyin
К ValDroby
Дата 14.06.2012 14:23:05
Рубрики WWII; Танки;

Re: [2ValDroby] "Пробить по..." -- вы точно не бредите? (-)
От ValDroby
К Sergey Ilyin (14.06.2012 14:23:05)
Дата 14.06.2012 14:32:44

А учитывая 20 миллионов людей в мире, знающих теперь о Колобанове это ка

А учитывая 20 миллионов людей в мире? знающих теперь о Колобанове, это касается уже и национального престижа страны. Вот тут я не брежу. (Надеюсь ;) )
От MR1
К ValDroby (14.06.2012 14:32:44)
Дата 14.06.2012 14:50:00

Re: Давайте разберем фактуру?

>А учитывая 20 миллионов людей в мире? знающих теперь о Колобанове, это касается уже и национального престижа страны. Вот тут я не брежу. (Надеюсь ;) )
1. Мы закончили войну в Берлине? Думаю согласитесь.
2. Если закончили войну в Берлине, значит надо искать Героев? Видимо нет возражений.
3. Решили проверить Колобанова. Молодцы! Чем не герой... Уппс. А никаких следов его подвига(касательно 22 танков) в немецких документах не просматривается.
Теперь вопрос, не много ли вы на себя берете занимаясь подделкой и возвеличивая, немного недоказанного фактажем героя ради престижа страны? И близко не собираясь интересоваться делами реальных героев благодаря реальным делам которых мы финишировали в Берлине?
От ValDroby
К MR1 (14.06.2012 14:50:00)
Дата 14.06.2012 14:53:07

Боюсь с вами рано еще , что либо разбирать , Вы по-прежнему не в теме.

Почитайте википедию. Я уже много раз приводил ссылку. Мы с нашим харьковским другом прошлым летом там покопали вопрос. Жалко что он такой нервный и некультурный только.
От Гегемон
К ValDroby (14.06.2012 14:53:07)
Дата 14.06.2012 15:07:47

Извините, я не следил за темой

Скажу как гуманитарий

Вас не затруднит еще раз дать ссылку на источники?
Без них как-то затруднительно разбираться в нагромождении публицистики за несколько десятилетий. Да и не нужно никому.

>Почитайте википедию. Я уже много раз приводил ссылку. Мы с нашим харьковским другом прошлым летом там покопали вопрос. Жалко что он такой нервный и некультурный только.
С уважением
От ValDroby
К Гегемон (14.06.2012 15:07:47)
Дата 14.06.2012 15:19:17

ПРостите , это было не вам а для IMR.

Источник главный один: бригадный комиссар Кулик в журнале "Звезда" 1942 года, и представления к награде членов экипажа в базе "ПОдвиг Народа".
Все ссылки есть в статье Колобанов Зиновий Григорьевич и Усов Андрей Михайлович в Википедии.
От Гегемон
К ValDroby (14.06.2012 15:19:17)
Дата 14.06.2012 15:31:49

Это понятно

Скажу как гуманитарий

>Источник главный один: бригадный комиссар Кулик в журнале "Звезда" 1942 года, и представления к награде членов экипажа в базе "ПОдвиг Народа".
Т.е. источники - только наши донесения.

>Все ссылки есть в статье Колобанов Зиновий Григорьевич и Усов Андрей Михайлович в Википедии.
И там тоже - донесения + вторичные публикации.

А что говорят немецкие источгники?

С уважением
От ValDroby
К Гегемон (14.06.2012 15:31:49)
Дата 14.06.2012 15:42:25

Поссмотрите плииз ссылочку.

Там похоже была бывшая кавалерийская часть из одних баронов. Которые дружно выскочили из танков в Рассинейе , а потом и здесь, когда за пару минут выпустили свои запасы бронебойных снарядов по танковому окопу по самую пушку Колобанова. И похоже они знали , что их друг и волшебник Дантист Беке, будущий генерал-майор резерва (Sic!)(т.е. без военного училища или академии), заштопает за 24 часа пробитые танки.
От Гегемон
К ValDroby (14.06.2012 15:42:25)
Дата 14.06.2012 15:45:44

Извините, а на какое конкретно место в ссылке надо смотреть?

Скажу как гуманитарий

Я ведь не зря спрашиваю про источник: откуда сведения?

>Там похоже была бывшая кавалерийская часть из одних баронов. Которые дружно выскочили из танков в Рассинейе , а потом и здесь, когда за пару минут выпустили свои запасы бронебойных снарядов по танковому окопу по самую пушку Колобанова. И похоже они знали , что их друг и волшебник Дантист Беке, будущий генерал-майор резерва (Sic!)(т.е. без военного училища или академии), заштопает за 24 часа пробитые танки.

С уважением
От ValDroby
К Гегемон (14.06.2012 15:45:44)
Дата 14.06.2012 15:51:14

А там есть оглавление. ЧТо вас интересует, на то и смотрите.

Я пока перечитываю правила: Могу ли я давать здесь ссылку на другой форум и чем провинилась википедия.
От Гегемон
К ValDroby (14.06.2012 15:51:14)
Дата 14.06.2012 15:56:59

Ткните, пожалуйста, пальцем

Скажу как гуманитарий

в ссылку на немецкий источник.

>Я пока перечитываю правила: Могу ли я давать здесь ссылку на другой форум
Можете. Но форум - не источник, источниками являются документ или нарратив.

>и чем провинилась википедия.
Ничем не провинилась. Но источником не является - только вторичной литературой в лучшем случае.


С уважением
От ValDroby
К Гегемон (14.06.2012 15:56:59)
Дата 14.06.2012 16:02:33

Я не историк и не знаю немецкий, я могу только рассматривать фотографии

И задавать вопросы, когда вижу что здесь вероятно можно найти ответы о правде.
Как то вы быстро просмотрели Вики, а зря.
От Гегемон
К ValDroby (14.06.2012 16:02:33)
Дата 14.06.2012 16:08:24

Изобразительные источники мало что могут сказать

Скажу как гуманитарий

если нет привязки к письменным.
Потому и интересуюсь немецким документом: журналы боевых действий у немцев подробные.

>И задавать вопросы, когда вижу что здесь вероятно можно найти ответы о правде.
>Как то вы быстро просмотрели Вики, а зря.
С уважением
От ValDroby
К Гегемон (14.06.2012 16:08:24)
Дата 14.06.2012 16:17:18

Ну это смотря кому. Важен бэкграунд. Фон. Местность. А я то местный.

Меня тут беречь надо.
От берег
К ValDroby (14.06.2012 16:17:18)
Дата 14.06.2012 16:28:29

Так обьясните, на основании _документов_ что 6 тд таки вышла из

Бол. Ондрово, прошла незаметно Вохоново, для фельдпостов 1 тд, и ломанулась по дороге на Войсковицы?:),
От ValDroby
К берег (14.06.2012 16:28:29)
Дата 14.06.2012 16:56:57

Жмите красную кнопку. Заслужили.

Это будет восьмая попытка , объяснить вам маршрут ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ и мотивы движения. Я пас. ПОйду погуляю.
НА обложке Журнала 6 дивизии вы что не видите зачеркнутые даты ?
От берег
К ValDroby (14.06.2012 16:56:57)
Дата 14.06.2012 17:41:44

Ваше УТВЕРЖДЕНИЕ не вяжется ни с картой, ни с приказом №38

ни с !тремя! ЖБД, ни со здравым смыслом.

НАУЧИТЕСЬ хотя бы ЧИТАТЬ КАРТЫ!
От ValDroby
К берег (14.06.2012 17:41:44)
Дата 14.06.2012 18:41:24

Утверждение ,что на обложке журнала 6 дивизии зачеркнута дата и поставлена нова

Утверждение ,что на обложке журнала 6 дивизии зачеркнута дата и поставлена новая, ранняя действительно не вяжется ни с картой , ни с приказом №38.
От берег
К ValDroby (14.06.2012 18:41:24)
Дата 14.06.2012 18:51:09

офигенная зацепка:)) А то что наши пишут что всё было 19 августа, то ничего:))

Я вас приветствую!
>Утверждение ,что на обложке журнала 6 дивизии зачеркнута дата и поставлена новая, ранняя действительно не вяжется ни с картой , ни с приказом №38.
Какая дата???
исправлено 22.06.41 на 17.06.41 и что???
От Гегемон
К ValDroby (14.06.2012 16:17:18)
Дата 14.06.2012 16:27:49

Это, конечно, важно

Скажу как гуманитарий

Но важна атрибуция изображения и нужен обоснованный комментарий к ней. А при малейшем отрыве от источника можно с обобщениями отправиться бороздить удивительные просторы.
Мне вот потому и интересно: а сами немцы что зафиксировали в служебных документах?

>Меня тут беречь надо.
Вы сами себя поберегите. Здесь за пререкания с модератором расстреливают.

С уважением
От Sergey Ilyin
К Гегемон (14.06.2012 15:45:44)
Дата 14.06.2012 15:50:34

О божэ. Это откуда такая цитата? (-)
От ValDroby
К Sergey Ilyin (14.06.2012 15:50:34)
Дата 14.06.2012 15:55:21

Это не цитата, это описание боя нашими, и гипотеза о той стороне.

Там же написано слово "ПОХОЖЕ"
От MR1
К ValDroby (14.06.2012 15:19:17)
Дата 14.06.2012 15:27:48

Re: То есть рассказ Колобанова. (-)
От ValDroby
К MR1 (14.06.2012 15:27:48)
Дата 14.06.2012 15:30:33

Усова. Колобанов был с такими тяжелыми ранениями , что ему было не до рассказов (-)
От ValDroby
К Sergey Ilyin (14.06.2012 14:23:05)
Дата 14.06.2012 14:29:05

А почему мы вылетили в корневой каталог ? Уже второй раз. Есть ограничения ?

А почему мы вылетели в корневой каталог ? Уже второй раз. Есть ограничения по количеству постов в теме ?
От Роман Алымов
К ValDroby (14.06.2012 14:29:05)
Дата 14.06.2012 14:32:46

На тему "что это за болванка" (+)

Доброе время суток!
Это ИМХО 45-мм ОФ снаряд, не надо его личший раз ковырять.

С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (14.06.2012 14:32:46)
Дата 14.06.2012 15:30:31

А что за болванка? (-)
От Роман Алымов
К Манлихер (14.06.2012 15:30:31)
Дата 14.06.2012 16:05:48

Ссылка была в заархивленной теме (-)
От Манлихер
К Роман Алымов (14.06.2012 16:05:48)
Дата 14.06.2012 17:27:55

99% О-240 с взрывателем КТ-1. Был бы масштаб - можно было бы точно сказать

Моё почтение

Но я не знаю ничего иного похожего на фото.

Редкостная кака, кстати. Я бы такую не то, что с собой тащить - вообще брать бы не стал. Зарыл бы на месте поглубже.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ValDroby
К Роман Алымов (14.06.2012 14:32:46)
Дата 14.06.2012 14:34:26

Наш или немецкий ?

Это в школьном музее в Войсковицах.
От Роман Алымов
К ValDroby (14.06.2012 14:34:26)
Дата 14.06.2012 14:41:46

У немцев был 45мм? (+)

Доброе время суток!
Впрочем, это теоретически может быть 37мм - на рекомендацию "не крутить" это не влияет. Возьмите штангель и померьте.

С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (14.06.2012 14:41:46)
Дата 14.06.2012 18:00:14

Ви таки будете смеяццо, но если не у немцев, то у фиников таки был, если мне (+)

Моё почтение
>Доброе время суток!

...не изменяет мой склероз. Производилили они для трофейных стволов боеприпасы, попадались описания на копательских ресурсах.

> Впрочем, это теоретически может быть 37мм - на рекомендацию "не крутить" это не влияет. Возьмите штангель и померьте.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Манлихер (14.06.2012 18:00:14)
Дата 14.06.2012 18:31:12

От этого он не становится немецким боеприпасом (-)
От Манлихер
К Роман Алымов (14.06.2012 18:31:12)
Дата 14.06.2012 18:53:00

Ну я его так и не называю, чисто для упоминания, что такое было

Моё почтение

Исключительно из тех соображений, что немцы гипотетически тоже могли производить, учитывая количество захваченных ими трофейных стволов 45 мм калибра (включая танковые, ессно). Я, правда, о таком никогда не слышал, но why not? Если они, конечно, одновременно со стволами не захватили достаточное количество уже готовыъх боеприпасов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От берег
К Роман Алымов (14.06.2012 14:41:46)
Дата 14.06.2012 14:45:30

ПОХОЖ на гранату к ствольному гранатомёту, диаметр по пояску должен быть 30-мм

Но смущает отсутствие одной детали...
От Манлихер
К берег (14.06.2012 14:45:30)
Дата 14.06.2012 17:32:03

Если Вы про G.S.Pz.Gr., то Вы ошибаетесь (+)

Моё почтение
>Но смущает отсутствие одной детали...

Ведущий поясок посередине смущает куда сильнее)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От берег
К Манлихер (14.06.2012 17:32:03)
Дата 14.06.2012 17:51:47

Скорее всего. (-)
От Манлихер
К берег (14.06.2012 17:51:47)
Дата 14.06.2012 17:56:47

Просто я откапывал такое неоднократно и ни разу не видел, чтобы (+)

Моё почтение

...так выглядело что-то иное помимо 45-мм ОФС.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От берег
К Манлихер (14.06.2012 17:56:47)
Дата 14.06.2012 18:03:57

Мне везло на ящики с гранатами к мортире. Насчитал 3 вида

понял что не предел. На 45-мм наш не похож, по мне так длинноват от пояска. Знать бы размерчик...

Да и на гранате не настаиваю - на хвосте нет шайбы с нарезами.
От Манлихер
К берег (14.06.2012 18:03:57)
Дата 14.06.2012 18:48:52

30 мм гранат была масса разновидностей, если с подвидами считать (+)

Моё почтение

Несколько осколочных, осветительных и дымовых, агитационная, малая бронебойная, большая бронебойная, бронебойная 46 мм, 61 мм и т.п.
Еще были отдельные для гранатомета GzB.39/

>понял что не предел. На 45-мм наш не похож, по мне так длинноват от пояска. Знать бы размерчик...

Не длинноват - в самый раз:
http://s014.radikal.ru/i328/1010/b8/0d5f6db0caa8.jpg



>Да и на гранате не настаиваю - на хвосте нет шайбы с нарезами.

На гранате ведущего пояска в середине нет, а у этого есть.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От берег
К Манлихер (14.06.2012 18:48:52)
Дата 14.06.2012 19:01:51

Значит или 37-мм ли 45-мм, мерять надо. (-)
От Манлихер
К берег (14.06.2012 19:01:51)
Дата 14.06.2012 19:21:46

Это 99% 45 мм, 37 выглядит совсем по-другому (-)
От Роман Алымов
К берег (14.06.2012 18:03:57)
Дата 14.06.2012 18:21:22

Копал и то и другое (+)

Доброе время суток!
На немецкую мортирную гранатку это никак не похоже, а вот на 45-мм ОФ - очень похоже.

С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (14.06.2012 18:21:22)
Дата 14.06.2012 18:54:01

Я бы даже сказал, что это не похоже ни на что иное помимо 45 мм ОФС (-)
От Sergey Ilyin
К ValDroby (14.06.2012 14:29:05)
Дата 14.06.2012 14:31:33

Re: А почему...

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/security/log

14.06 14:16> Юрий А. сархивировал(а) статьи (ветки).
[2MR1] Нород чтобы вы знали, ч... [ValDroby, 12.06.2012, 16:43:42]
Причина:Слишком крупная ветка.

С уважением, СИ
От ValDroby
К Sergey Ilyin (14.06.2012 14:23:05)
Дата 14.06.2012 14:27:19

Re: [2ValDroby] "Пробить...

Надеюсь не брежу. Если здесь есть пограничники, им это вроде не сложно, база общая по СНГ.
От А.Никольский
К ValDroby (14.06.2012 14:27:19)
Дата 14.06.2012 15:09:14

не касаясь прочего - такой базы нет

база общая по СНГ.
++++
в отдельных странах, во всяком случае в РФ, Украине и Белоруссии для визовиков есть, но доступ к ним коммерческий и не вполне легальный (хотя закон о персональных данных там не причем вроде).
От ValDroby
К А.Никольский (14.06.2012 15:09:14)
Дата 14.06.2012 15:16:10

Спасибо .А может действительно проще отсюда достучаться до военкомата в Минске ? (-)
От Sergey Ilyin
К ValDroby (14.06.2012 14:27:19)
Дата 14.06.2012 14:33:42

Ну, есть еще куча малозначительной фигни

>Надеюсь не брежу.
...типа Закона о защите персональных данных, должностных инструкций, УК РФ и прочей никому не нужной бумаги.

С уважением, СИ
От ValDroby
К Sergey Ilyin (14.06.2012 14:33:42)
Дата 14.06.2012 14:36:00

Вас понял. То фашист правда, И национальный престиж на кону. Закон-есть закон. (-)
От Sergey Ilyin
К ValDroby (14.06.2012 14:36:00)
Дата 14.06.2012 15:01:37

Давайте вернем вопрос в правовую плоскость (+)

Преступления нацистов срока давности не имеют. ФИО человека вы знаете. Если у Вас есть доказательства, что он является военным преступником -- подавайте иск.

А до того, извините, мы говорим о законопослушном гражданине иностранного государства.

С уважением, СИ
От ValDroby
К Sergey Ilyin (14.06.2012 15:01:37)
Дата 14.06.2012 15:06:05

Re: Давайте вернем...

Это был бы самый простой путь. То, что он не вполне законный не приходило, честно говоря, мне в голову.
Может тогда вы поможете узнать кто же из немцев был Минске в 2006 году ?
От Sergey Ilyin
К ValDroby (14.06.2012 15:06:05)
Дата 14.06.2012 15:09:59

Вот тут Вам помогут:

>Это был бы самый простой путь. То, что он не вполне законный не приходило, честно говоря, мне в голову.
Извините, сразу ли Вам придет в голову, что отъем у Вас паспорта ночью в глухом переулке "не вполне законен"?

>Может тогда вы поможете узнать кто же из немцев был Минске в 2006 году ?
Вот тут Вам помогут: http://germany.mfa.gov.by/rus/rb/tourism/

С уважением, СИ
От ValDroby
К Sergey Ilyin (14.06.2012 15:09:59)
Дата 14.06.2012 15:14:33

Вряд ли. Сам С.М.Заболотец сказал ,что это по линии военкомата было дело.

Не зря потом так резко памятник поставили.
От Chestnut
К ValDroby (14.06.2012 14:36:00)
Дата 14.06.2012 14:39:56

Вы правда считаете, что закон стоит нарушить если будет польза

для национального престижа?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Zamir Sovetov
К Chestnut (14.06.2012 14:39:56)
Дата 14.06.2012 15:40:03

А дело Литвиненко так и висит за невыдачей росгражданина? (-)
От А.Никольский
К Zamir Sovetov (14.06.2012 15:40:03)
Дата 14.06.2012 17:02:58

там пытались делу придать движуху, пустив через судью другого типа (коронера)

но судью этого отстранили за кумовство и что там теперь с этой попыткой непонятно.
Как я понял, в этой движухе была заинтересована вдова Литвиненко (видимо чтобы срубить с РФ бабки), а потом и Луговой идею поддержал.
От Chestnut
К Zamir Sovetov (14.06.2012 15:40:03)
Дата 14.06.2012 16:57:28

пусть висит -- в Англии срока давности нет (-)
От Гегемон
К Zamir Sovetov (14.06.2012 15:40:03)
Дата 14.06.2012 16:05:21

Улыбнуло (-)
От ValDroby
К Chestnut (14.06.2012 14:39:56)
Дата 14.06.2012 14:46:40

Узнать пересекал ли фашист , из корпуса , которые разорвали танками пленного

Узнать пересекал ли фашист , из корпуса , которые разорвали двумя танками пленного пограничника в Борницах, нашу границу, я думаю было бы простимым проступком.

Я пытался узнать у белоруссов , кто ездил с этим немцем. Мне даже до журналиста Данилкина, автора заметки из вечернего Минска добраться не получилось. А в Союзном комитете ответили, что эти занимались по линии военкомата.
От Chestnut
К ValDroby (14.06.2012 14:46:40)
Дата 14.06.2012 15:18:49

то есть считаете что нарушать закон простительно. спасибо (-)
От ValDroby
К Chestnut (14.06.2012 15:18:49)
Дата 14.06.2012 15:20:07

Закон закону рознь. Вы никогда не переходите улицу на красный свет ? (-)
От Администрация (Юрий А.)
К ValDroby (14.06.2012 15:20:07)
Дата 14.06.2012 15:37:54

Модераториал уч. ValDroby Просьба прекратить педалировать п. 3.14. (+)

Рекомендовал бы Вам потратить немного времени на изучение Правил форума. Слишком много внимания приходится уделять веткам с Вашим участием, стирая баги.

(Предупреждение устное, без занесения).

От ValDroby
К Администрация (Юрий А.) (14.06.2012 15:37:54)
Дата 14.06.2012 15:46:23

Удивительно, оскорблениям прямым и неоднократным тут не уделяется внимание,

Удивительно, оскорблениям прямым и неоднократным тут не уделяется внимание, а ссылка на википедию , где вопрос изложен по 56 пунктам вызывает предупреждения.
Слушаюсь и повинуюсь.
Так точно.
Приму во внимание.
От Администрация (Юрий А.)
К ValDroby (14.06.2012 15:46:23)
Дата 14.06.2012 15:59:14

Модераториал уч. ValDroby Обсуждение политики модерирования.

На этот раз выговор с занесением.
Следующий раз, высказывайте свое недовольство в привате.

> Удивительно, оскорблениям прямым и неоднократным тут не уделяется внимание, а ссылка на википедию , где вопрос изложен по 56 пунктам вызывает предупреждения.

Постинг с Вашей ссылкой удален за оскорбление в заголовке, а не за ссылку.
Если Вы видите оскорбление или иное нарушение правил, нажмите "красную кнопку" на сообщении. Модераторы не обладают "всевидящим оком".


>Слушаюсь и повинуюсь.
>Так точно.
>Приму во внимание.

Надеюсь.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.