От serg328
К Zamir Sovetov
Дата 13.06.2012 17:54:50
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Расстрел был...

А недавно , накануне встречи Ананда с Асадам в Сирии- тоже очередная резня, причем, как Горбачеву тогда, а Асаду сейчас - это как нож к горлу.
Странные совпадения,столько лет прошло а почерк - не меняется
От Chestnut
К serg328 (13.06.2012 17:54:50)
Дата 13.06.2012 18:03:06

чей почерк? Вам же что-то известно, Вы поделитесь пжлст ))) (-)
От Rwester
К Chestnut (13.06.2012 18:03:06)
Дата 14.06.2012 00:43:59

местным оппозиционерам это точно выгодно

Здравствуйте!

и какой-то проблемы порезать своих, чтоб только миротворцы вошли и дали порезвиться перед ними никогда не стояло.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (14.06.2012 00:43:59)
Дата 14.06.2012 13:59:55

Re: местным оппозиционерам...

>и какой-то проблемы порезать своих, чтоб только миротворцы вошли и дали порезвиться перед ними никогда не стояло.

Поделитесь, пжлст, документированными случаями резни своих с целью ввода миротворцев

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Chestnut (14.06.2012 13:59:55)
Дата 14.06.2012 14:23:25

Не вижу проблемы в такой провокации

Здравствуйте!

Благо спрос есть. "Коробок спичек стоит 1 копейку". А уж там сколько убили и сколько среди них детей. да и было ли это - кого вообще волнует. Помните в зверства в Косово, и чё, много накопали потом?

>Поделитесь, пжлст, документированными случаями резни своих с целью ввода миротворцев
В Югославии было два отчетливых момента когда из-за конкретных акций проводились вполне себе ожидаемые ответные акции против сербов. Это обстрел очереди за хлебом в Сараево из артиллерии и обстрел рынка из минометов в Маркале. Обвинили вестимо понятно кого. Последующие расследования катали вату, но кого это интересовало потом?

Что конкретно вас смущает, что не могли женщин и детей туристскими топориками забить для антуража?

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (14.06.2012 14:23:25)
Дата 14.06.2012 14:30:30

Re: Не вижу...

>В Югославии было два отчетливых момента когда из-за конкретных акций проводились вполне себе ожидаемые ответные акции против сербов. Это обстрел очереди за хлебом в Сараево из артиллерии и обстрел рынка из минометов в Маркале. Обвинили вестимо понятно кого. Последующие расследования катали вату, но кого это интересовало потом?

вроде бы неопровержимых доказательств вины босняков за обстрел рынка не нашли (не помню точно, давно было)

>Что конкретно вас смущает, что не могли женщин и детей туристскими топориками забить для антуража?

вопрос не в том, могли или нет, вопрос в том, сделали ли

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Chestnut (14.06.2012 14:30:30)
Дата 14.06.2012 14:40:34

Re: Не вижу...

Здравствуйте!

>вроде бы неопровержимых доказательств вины босняков за обстрел рынка не нашли (не помню точно, давно было)
доказательства против сербов тоже в общем не понадобились, но ультиматум вот он на следующий день выкатили.

>вопрос не в том, могли или нет, вопрос в том, сделали ли
Мне вот лично кажется именно этот вопрос вообще никого не интересует.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (14.06.2012 14:40:34)
Дата 14.06.2012 15:24:56

Re: Не вижу...

>>вроде бы неопровержимых доказательств вины босняков за обстрел рынка не нашли (не помню точно, давно было)
>доказательства против сербов тоже в общем не понадобились, но ультиматум вот он на следующий день выкатили.

ну так сербы же Сараево осаждали

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Chestnut (14.06.2012 15:24:56)
Дата 14.06.2012 19:15:41

ну да, но как-то скучно, для ультиматума не хватало сочной картинки(-)
От Rwester
К Rwester (14.06.2012 14:23:25)
Дата 14.06.2012 14:29:05

еще зверства Каддафи, там правда не припомню креативно прирезанных людей

Здравствуйте!

не следил за этим.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (14.06.2012 14:29:05)
Дата 14.06.2012 14:37:21

я тоже не помню

а что, мятежники там своих убивали и выдавали за жертвы Каддафи?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Chestnut (14.06.2012 14:37:21)
Дата 14.06.2012 14:42:46

а вы уверены, что в Хули кого-то убили?(-)
От Паршев
К Chestnut (14.06.2012 14:37:21)
Дата 14.06.2012 14:42:01

Re: я тоже...

>а что, мятежники там своих убивали и выдавали за жертвы Каддафи?

не, мятежники на это способны. Тонкие, интеллигентные люди.
От Chestnut
К Паршев (14.06.2012 14:42:01)
Дата 14.06.2012 15:26:06

я не возражаю что способны -- хомо сапиенс вообще на многое способен

>>а что, мятежники там своих убивали и выдавали за жертвы Каддафи?
>
>не, мятежники на это способны. Тонкие, интеллигентные люди.

но интересны события актуальные, а не потенциальные

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (14.06.2012 15:26:06)
Дата 14.06.2012 15:48:36

Вот не знаю, поверите ли -


>но интересны события актуальные, а не потенциальные

но ни разу не видел достоверных сведений о зарезании младенцев лично тт. Саддамом, Каддафи, Асадом... а просто информации об этом - вагон.
От Chestnut
К Паршев (14.06.2012 15:48:36)
Дата 14.06.2012 15:49:58

так умнО ж действуют, лично Ассада и прочих не обвиняют

Ямасита тоже лично в Маниле никого не убивал и не насиловал

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (14.06.2012 15:49:58)
Дата 14.06.2012 16:25:51

Re: так умнО...

>Ямасита тоже лично в Маниле никого не убивал и не насиловал

это очень тонкая параллель :)

как верно заметил ФВЛ, судят всегда победители, побежденные не судят никогда.
Добавлю - и обвиняют тоже.
От СБ
К Chestnut (14.06.2012 15:49:58)
Дата 14.06.2012 15:55:16

Re: так умнО...

>Ямасита тоже лично в Маниле никого не убивал и не насиловал
И более того, вообще не имел к событиям в Маниле никакого касательства.


>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К СБ (14.06.2012 15:55:16)
Дата 14.06.2012 16:37:00

имел -- как командующий армией ответил за грехи подчинённых (-)
От СБ
К Chestnut (14.06.2012 16:37:00)
Дата 14.06.2012 17:13:38

Но главный инициатор обороны Манилы, ЕМНИП, не был его подчинённым.

И вообще действовал вопреки его приказам, предусматривавшим отступление в гористую часть Лусона. Так что осуждение Ямаситы за то, за что его осудили - это наверное один из самых чистых примеров, когда под осуждением за военные преступления скрывалась банальная месть за испытанные сложности. Притом, что на самом деле, если бы устроителей процесса действительно волновала справедливость, можно было вспомнить, что Ямасита вероятно несёт ответственность за художества японцев в Малайе/Сингапуре, но то, что на процессе этого не вспомнили, показывает, что она их не волновала.
От Chestnut
К СБ (14.06.2012 17:13:38)
Дата 14.06.2012 18:17:25

Re: Но главный...

>И вообще действовал вопреки его приказам, предусматривавшим отступление в гористую часть Лусона. Так что осуждение Ямаситы за то, за что его осудили - это наверное один из самых чистых примеров, когда под осуждением за военные преступления скрывалась банальная месть за испытанные сложности. Притом, что на самом деле, если бы устроителей процесса действительно волновала справедливость, можно было вспомнить, что Ямасита вероятно несёт ответственность за художества японцев в Малайе/Сингапуре, но то, что на процессе этого не вспомнили, показывает, что она их не волновала.

Художества в Маниле были существенно художественнее чем в Сингапуре. Что касается мести -- я сильно сомневаюсь что американцам так горело отомстить за позор, понесённый генералом Персивалем и его подчинёнными. Кстати, за зверства японцев после взятия Сингапура его тоже судили

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Rwester (14.06.2012 14:29:05)
Дата 14.06.2012 14:30:59

еще документальные фото зверств российской военщины в Грузии

Здравствуйте!

правда они постановочными оказались, но фотограф не смутился и сказал, что он так видит. Да и Россия вполне энергично мировое сообщество отжало от процесса.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (14.06.2012 14:30:59)
Дата 14.06.2012 14:36:32

постановочные - не то же самое что реально зарезать. совсем не то же самое (-)
От Rwester
К Chestnut (14.06.2012 14:36:32)
Дата 14.06.2012 14:42:06

для телевизора разницы нет(-)
От Chestnut
К Rwester (14.06.2012 14:42:06)
Дата 14.06.2012 15:26:24

то для телевизора (-)
От Лейтенант
К Chestnut (14.06.2012 15:26:24)
Дата 14.06.2012 19:10:46

А у Вас есть другие источники? (-)
От Chestnut
К Лейтенант (14.06.2012 19:10:46)
Дата 14.06.2012 19:33:00

другие источники чего? (-)
От desdi
К Chestnut (14.06.2012 13:59:55)
Дата 14.06.2012 14:03:37

Польша - Германия, 1939 (-)
От Chestnut
К desdi (14.06.2012 14:03:37)
Дата 14.06.2012 14:07:14

а кто там был оппозиционером? (-)
От desdi
К Chestnut (14.06.2012 14:07:14)
Дата 14.06.2012 14:26:48

Re: а кто...

не подменяйте терминологию на ходу. Вопрос был:

Поделитесь, пжлст, документированными случаями резни своих с целью ввода миротворцев


Случай резни своих своими с целью ввода "миротворцев" налицо. Очень подходящая ситуация.
От Chestnut
К desdi (14.06.2012 14:26:48)
Дата 14.06.2012 14:31:32

Re: а кто...

>не подменяйте терминологию на ходу. Вопрос был:

>Поделитесь, пжлст, документированными случаями резни своих с целью ввода миротворцев


>Случай резни своих своими с целью ввода "миротворцев" налицо. Очень подходящая ситуация.

хорошо, не хотите сказать кто в этом случае был оппозиционером, скажите кто был миротворцем

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От desdi
К Chestnut (14.06.2012 14:31:32)
Дата 14.06.2012 14:41:54

Re: а кто...

Проецируя ситуацию - и "миротворцы", они же "оппозиция" - немцы. Ддя своих целей покромсали своих же.

Таким образом, если для цивилизованных европейцев нет никаких моральных ограничений, то уж сирийские "повстанцы" вполне на такое способны.

У Германии цель - Польша, у повстанцев - ввод "миротворцев".

Вы можете придраться к тому, что 1 в 1 ситуация не соответствует, и что прямых параллелей нет, но не сможете отрицать факт некоей концептуальной общности: случай резни своих своими с дальнейшим использованием в политических целях.

При этом случай - документирован.
От Chestnut
К desdi (14.06.2012 14:41:54)
Дата 14.06.2012 15:30:14

Re: а кто...

>Проецируя ситуацию - и "миротворцы", они же "оппозиция" - немцы. Ддя своих целей покромсали своих же.

я подозреваю, что для эсэсовцев заключённые кацета не были "своими"

>Таким образом, если для цивилизованных европейцев нет никаких моральных ограничений, то уж сирийские "повстанцы" вполне на такое способны.

не для "цивилизованных европейцев", а для нацистов

>У Германии цель - Польша, у повстанцев - ввод "миротворцев".

>Вы можете придраться к тому, что 1 в 1 ситуация не соответствует, и что прямых параллелей нет, но не сможете отрицать факт некоей концептуальной общности: случай резни своих своими с дальнейшим использованием в политических целях.

>При этом случай - документирован.

осталось доказать что сирийские мятежники взяли заключённых (в том числе несовершеннолетних) своего концлагеря, убили их и выдали за жертв Ассада

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (14.06.2012 15:30:14)
Дата 14.06.2012 16:44:55

Re: а кто...


>осталось доказать что сирийские мятежники взяли заключённых (в том числе несовершеннолетних) своего концлагеря, убили их и выдали за жертв Ассада

а вот что несовершеннолетних убил Асад - доказывать и не надо.
Ловко устроились :)
От desdi
К Chestnut (14.06.2012 15:30:14)
Дата 14.06.2012 16:00:19

Re: а кто...

>не для "цивилизованных европейцев", а для нацистов

да Папа Римский вообще бывший гитлерюгенд )))))))
А сколько их потом в правительстве ФРГ было, и около того... как это нацисты смогли стать "европейцами" так внезапно, расскажете?
От Chestnut
К desdi (14.06.2012 16:00:19)
Дата 14.06.2012 16:39:57

Re: а кто...

>>не для "цивилизованных европейцев", а для нацистов
>
>да Папа Римский вообще бывший гитлерюгенд )))))))

ну, Вы вон наверное в октябрятах-пионерах тоже побывали в детстве, если не слишком юны летами

>А сколько их потом в правительстве ФРГ было, и около того... как это нацисты смогли стать "европейцами" так внезапно, расскажете?

не внезапно, а проводя денацификацию.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От desdi
К Chestnut (14.06.2012 15:30:14)
Дата 14.06.2012 15:57:28

Re: а кто...

>Согласно плану Гейдриха сотрудники СС, переодетые в польскую военную форму, должны были:
>напасть на радиостанцию в Гляйвице (теперь Гливице, Польша) и передать в эфир антигерманское воззвание на польском языке;
>напасть на лесничество в Пинчене севернее Кройцбурга (теперь Ключборк, Польша);
>в Хохлиндене, на участке границы между Гляйвицем и Ратибором (теперь Рацибуж, Польша) уничтожить таможенный пункт.

гыгыгы, см. топик!

>Роль «погибших во время нападения» предназначалась заключённым >концлагерей, умерщвлённым посредством инъекций и уже после этого >доставленным на место событий. На эсэсовском жаргоне они >назывались «консервами»; отсюда и название операции.

не вижу разницы между заключенными, убитыми не по приговору суда за особо тяжкие и детьми с улицы.

Принципиальной разницы в раскладах - нет
От Rwester
К desdi (14.06.2012 15:57:28)
Дата 14.06.2012 19:26:31

разница огромна

Здравствуйте!

>не вижу разницы между заключенными, убитыми не по приговору суда за особо тяжкие и детьми с улицы.
заключенных гораздо легче.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К desdi (14.06.2012 15:57:28)
Дата 14.06.2012 16:38:09

не видите -- ваши проблемы (-)
От Паршев
К Chestnut (14.06.2012 14:31:32)
Дата 14.06.2012 14:40:53

Re: а кто...

>хорошо, не хотите сказать кто в этом случае был оппозиционером, скажите кто был миротворцем

Дык (ох не люблю это слово) вермахт.
От desdi
К desdi (14.06.2012 14:03:37)
Дата 14.06.2012 14:04:30

Германия, поджог Рейхстага (-)
От Chestnut
К desdi (14.06.2012 14:04:30)
Дата 14.06.2012 14:06:56

не подходит

коммунисты и социалдемократы от поджога не выиграли, а очень и очень проиграли

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Chestnut (14.06.2012 14:06:56)
Дата 14.06.2012 14:27:22

поджигали/неподжигали, зато ллюлей выхватили

Здравствуйте!

>коммунисты и социалдемократы от поджога не выиграли, а очень и очень проиграли
но мне кажется все равно не тот случай

Рвестер, с уважением
От desdi
К Chestnut (14.06.2012 14:06:56)
Дата 14.06.2012 14:25:41

Re: не подходит

>коммунисты и социалдемократы от поджога не выиграли, а очень и очень проиграли

а ничего, что они не поджигали ничего ))))) ?
От Chestnut
К desdi (14.06.2012 14:25:41)
Дата 14.06.2012 14:32:02

ну не они, идейный сторонник поджёг, для них стараясь (-)
От TEXOCMOTP
К Rwester (14.06.2012 00:43:59)
Дата 14.06.2012 03:43:34

Там, говорят, у них в оппозиции разные "свои"...

Так шо да, проблемы такой у них нет.
От serg328
К Chestnut (13.06.2012 18:03:06)
Дата 13.06.2012 18:42:00

Re: чей почерк?...

Башару,в нынешней ситуации - это меньше всего надо, у него перед глазами судьбы Садама, Кадафи и Мубарака, поэтому он все делает, чтобы уйти легитимно и с гарантиями , а эта резня перечеркивает все под корень.Поэтому, кому надо, чтобы Башар повторил судьбу вышеперечисленных персонажей - того и почерк. Аналогично и Мядиненкайская резня - кто от этого выиграл - тому это было и надо.
От thodin
К serg328 (13.06.2012 18:42:00)
Дата 14.06.2012 10:21:47

Re: чей почерк?...

>Башару,в нынешней ситуации - это меньше всего надо, у него перед глазами судьбы Садама, Кадафи и Мубарака, поэтому он все делает, чтобы уйти легитимно и с гарантиями , а эта резня перечеркивает все под корень.

Башар как раз уходить не собирается, потому что решения принимает не он, а его окружение.
А они точно не будут сдавать власть до последнего.

Что касается выгоды, то по опыту межрелигиозной вражды в соседнем Ливане (вообщем-то, все аналогично) - резали зачастую без всякой выгоды и даже в ущерб себе.
От Chestnut
К serg328 (13.06.2012 18:42:00)
Дата 13.06.2012 19:31:21

от первой мировой выиграли большевики

>Башару,в нынешней ситуации - это меньше всего надо, у него перед глазами судьбы Садама, Кадафи и Мубарака, поэтому он все делает, чтобы уйти легитимно и с гарантиями , а эта резня перечеркивает все под корень.Поэтому, кому надо, чтобы Башар повторил судьбу вышеперечисленных персонажей - того и почерк. Аналогично и Мядиненкайская резня - кто от этого выиграл - тому это было и надо.

неужели они её устроили?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (13.06.2012 19:31:21)
Дата 14.06.2012 11:08:01

Объективно-то больше правящие круги США и Японии (-)
От Chestnut
К Паршев (14.06.2012 11:08:01)
Дата 14.06.2012 14:02:08

аппетиты Японии укоротили в Версале, довольно грубо

а США почемуто после ПМВ решили заняться изоляционизмом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (14.06.2012 14:02:08)
Дата 14.06.2012 14:48:10

Ну чтобы морда не была слишком довольная


но объективно - была выгодна, и Япония благодаря ей к ВМВ подошла вполне ничего себе.

>а США почемуто после ПМВ решили заняться изоляционизмом

Ага, как раз Американская антиимпериалистическая лига самораспустилась в 21-м :)
Да нет, США война помогла.
Кстати ещё был бенефициар ПМВ - Аргентина. И Уругвай. Ну как, возлагаем вину за ПМВ на них?
От desdi
К Chestnut (13.06.2012 19:31:21)
Дата 14.06.2012 06:01:30

Re: от первой... (-)

ггг
От Zamir Sovetov
К Chestnut (13.06.2012 19:31:21)
Дата 14.06.2012 05:06:50

А подтвердить? Что они и что более всех? (-)
От serg328
К Chestnut (13.06.2012 19:31:21)
Дата 14.06.2012 00:22:15

Re: от первой...

А кроме большевиков, кто-то еще поимел, или нет?
Я имею ввиду в мировом масштабе (С)
От Chestnut
К serg328 (14.06.2012 00:22:15)
Дата 14.06.2012 14:03:37

Вы же не говорите

>А кроме большевиков, кто-то еще поимел, или нет?
>Я имею ввиду в мировом масштабе (С)

"кто от этого БОЛЬШЕ ВСЕГО выиграл" -- Вы говорите "кто от этого выиграл, тому и надо"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Суровый
К Chestnut (13.06.2012 19:31:21)
Дата 13.06.2012 19:33:37

не факт. жили бы себе за границей. а то на фронт кинули. а в 37 и подчистили (-)
От Суровый
К Chestnut (13.06.2012 18:03:06)
Дата 13.06.2012 18:37:47

деанглосаксонизация не только красивое слово. но и недалёкое дело! (-)
От Лейтенант
К Chestnut (13.06.2012 18:03:06)
Дата 13.06.2012 18:33:39

Выгодно это Западу

Часто еще в "подходящий момент" появляются таинственные "правительные снайперы" как в случае с гибелью симпатчной демонстрантки в Иране пару лет назад (забыл как ее звали).

От Chestnut
К Лейтенант (13.06.2012 18:33:39)
Дата 13.06.2012 19:32:13

как, и часовню тоже они? И Кенни? (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (13.06.2012 19:32:13)
Дата 14.06.2012 05:06:49

Нет, часовню в XVI веке. А кто такой Кенни? (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (13.06.2012 18:03:06)
Дата 13.06.2012 18:31:12

Заволновались? =)) (-)
От Chestnut
К Zamir Sovetov (13.06.2012 18:31:12)
Дата 13.06.2012 19:31:41

Улыбнуло )))) (-)