От Паршев
К Константин Федченко
Дата 09.06.2012 23:24:35
Рубрики Современность; Флот;

Программист - это не профессия.

Это то, чего надо стыдиться
(не моё)
От Dervish
К Паршев (09.06.2012 23:24:35)
Дата 12.06.2012 09:56:56

Re: Программист -...

Не спора ради, а чисто кругозора для,
как занимающийся >25 лет только программированием не могу не спросить - а почему?

Dervish
От Паршев
К Dervish (12.06.2012 09:56:56)
Дата 13.06.2012 11:29:58

Фраза сказана более 25 лет назад

и интуитивно она понятна и остроумна.
Косвенное объяснение - в СССР программистов в 80-е было раз в 10 больше чем в США :) ходила такая цифра :)
Когда в каждой организации создавался свой комплекс - складской, бухгалтерский, и т.д., когда свои базы данных лепили все - это как-то не выглядит профессией.
От Грозный
К Паршев (13.06.2012 11:29:58)
Дата 15.06.2012 01:22:37

да проще всё - согласно концепции "2-й грамотности"

"программист - это не профессия, а навык, которому надо учить в школе". Примерно такую фразу говорил ак. А.П. Ершов лет 30 тому назад.

>Косвенное объяснение - в СССР программистов в 80-е было раз в 10 больше чем в США :) ходила такая цифра :)
---

До сих пор икается - в последнем гугл код-джэме 6 финалистов из России, много из быв. республик и прочих СЭВов а индюки и китайцы - отсеялись.

>Когда в каждой организации создавался свой комплекс - складской, бухгалтерский, и т.д., когда свои базы данных лепили все - это как-то не выглядит профессией.
---

на западе в то время было ровно то же самое.
===> dic duc fac <===
От doctor64
К Грозный (15.06.2012 01:22:37)
Дата 15.06.2012 02:03:45

Re: да проще...


>До сих пор икается - в последнем гугл код-джэме 6 финалистов из России, много из быв. республик и прочих СЭВов а индюки и китайцы - отсеялись.
Не знаю что вы считаете последним - в round 3 2012 из первых 10 финалистов - 3 из россии, 2 китайца, поляк, канадец, южноафриканец, словак и украинец. http://code.google.com/codejam/contest/1835486/scoreboard#

Во вторых - задачки на кодджеме классическая олимпиадщина, никакого отношения к коммерческому программированию в реальной жизни не имеющая.

В третьих - заметное количество русских, китайцев и индусов в IT никакого отношения к их выдающимся талантам не имеет - они банально дешевле американцев. книжку My Job Went To India издали еще в 2005б если мне не изменяет склероз.
От Грозный
К doctor64 (15.06.2012 02:03:45)
Дата 15.06.2012 03:21:36

Re: да проще...


>>До сих пор икается - в последнем гугл код-джэме 6 финалистов из России, много из быв. республик и прочих СЭВов а индюки и китайцы - отсеялись.
>Не знаю что вы считаете последним - в round 3 2012 из первых 10 финалистов - 3 из россии, 2 китайца, поляк, канадец, южноафриканец, словак и украинец. http://code.google.com/codejam/contest/1835486/scoreboard#

Вот это я считаю - в динамике по этапам дана разбивка по регионам - http://www.go-hero.net/jam/12/regions . Видно, что индюки выкошены в массе на первом же раунде.

>Во вторых - задачки на кодджеме классическая олимпиадщина, никакого отношения к коммерческому программированию в реальной жизни не имеющая.
---

Зависит от того, что вы называете "коммерческим программированием" и "реальной жизнью". Задачи по необходимости вырваны из контекста.

>В третьих - заметное количество русских, китайцев и индусов в IT никакого отношения к их выдающимся талантам не имеет - они банально дешевле американцев. книжку My Job Went To India издали еще в 2005б если мне не изменяет склероз.
---

Я не очень понял, к чему это - 90% IT-персонала не пишет программ. Выдающиеся потому так и называются, что выдаются из массы.

Отношение сильных и способных к балласту именно среди программистов в раскладке по странам обучения (а не админов, QA и т.п.) по рез-там код-джэма хорошо сочетается с моими личными наблюдениями - был у меня интерн из числа победителей и он отлично справлялся с "коммерческим программированием" в "реальной жизни" и действительно на голову выше "банально дешёвых" из Пуны и Бангалора. Так что зовите "олимпиадщиной", но практический смысл код-джэм имеет.

===> dic duc fac <===
От doctor64
К Грозный (15.06.2012 03:21:36)
Дата 15.06.2012 14:08:57

Re: да проще...


>>>До сих пор икается - в последнем гугл код-джэме 6 финалистов из России, много из быв. республик и прочих СЭВов а индюки и китайцы - отсеялись.
>>Не знаю что вы считаете последним - в round 3 2012 из первых 10 финалистов - 3 из россии, 2 китайца, поляк, канадец, южноафриканец, словак и украинец. http://code.google.com/codejam/contest/1835486/scoreboard#
>
>Вот это я считаю - в динамике по этапам дана разбивка по регионам - http://www.go-hero.net/jam/12/regions . Видно, что индюки выкошены в массе на первом же раунде.
А китайцев больше чем русских, ага. В любом случае, эта статистика говрит только о количестве людей, у которых есть избыток свободного времени, и вместо того чтобы зарабатывать деньги они занимаются олимпиадщиной.

>Зависит от того, что вы называете "коммерческим программированием" и "реальной жизнью". Задачи по необходимости вырваны из контекста.
Тем что коммерческий код должен быть читабелен и пригоден к сопровождению.

>Я не очень понял, к чему это - 90% IT-персонала не пишет программ. Выдающиеся потому так и называются, что выдаются из массы.
Админ который не пишет скрипты или аналитик не пишуший макросы в экселе - это плохой, негодный IT персонал

>Отношение сильных и способных к балласту именно среди программистов в раскладке по странам обучения (а не админов, QA и т.п.) по рез-там код-джэма хорошо сочетается с моими личными наблюдениями - был у меня интерн из числа победителей и он отлично справлялся с "коммерческим программированием" в "реальной жизни" и действительно на голову выше "банально дешёвых" из Пуны и Бангалора. Так что зовите "олимпиадщиной", но практический смысл код-джэм имеет.
У меня тоже был любитель всех этих код джэмов и прочей олимпиадщины. Был уволен за неумение писать понятный код.

От Evg
К Dervish (12.06.2012 09:56:56)
Дата 12.06.2012 12:35:26

Re: Программист -...

>Не спора ради, а чисто кругозора для,
>как занимающийся >25 лет только программированием не могу не спросить - а почему?

Потому что, за пределами достаточно узкого профессионального круга, "программистами" принято называть практически любого сотрудника обеспечивающего "компьютерную составляющую" работы организации. Шире этого понятия только понятие "компьютерщик", но оно в официальных документах как название профессии не употребляется.
Просто так сложилось.

Скажем, если бы "водителем" называли всех управляющих подвижными экипажами от гужевой повозки до самолёта, то это слово так же ничего бы не значило в идентификации деятельности какого-нибудь конкретного человека.
От Hokum
К Evg (12.06.2012 12:35:26)
Дата 12.06.2012 23:53:14

Re: Программист -...

"Называть IT-профессионала программистом - примерно то же самое, что называть банкиром любого сотрудника банка, от уборщицы до председателя правления" (мое)
От Митрофанище
К Dervish (12.06.2012 09:56:56)
Дата 12.06.2012 09:59:33

Может быть потому, что это оплачиваемое хобби? :-) (По слвам знакомого) (-)
От SadStar3
К Митрофанище (12.06.2012 09:59:33)
Дата 13.06.2012 02:45:25

Ученые по этому критерию проходили когда программистов еще небыло (-)
От Суровый
К Паршев (09.06.2012 23:24:35)
Дата 10.06.2012 09:41:05

вы - просто уходящая натура.. (-)
От vladvitkam
К Паршев (09.06.2012 23:24:35)
Дата 10.06.2012 00:22:14

Re: Программист -...

>Это то, чего надо стыдиться
>(не моё)

наверняка сказано кем-то из программистов

кругом полно таких обиженных

в бытность мою молодым специалистом неоднократно слышал от старших товарищей: конструктор - это человек без специальности
От john1973
К vladvitkam (10.06.2012 00:22:14)
Дата 10.06.2012 02:46:06

Re: Программист -...

>в бытность мою молодым специалистом неоднократно слышал от старших товарищей: конструктор - это человек без специальности
Жизнь показала - это не так. С утратой сотенных отделов - умение компоновать, применять старые "рыбы" решений, предварительно отехнологичивать и выпускать понимаемую производством КД (без красивостей разрисовки) - куда как нужнее узких специализаций. Бо их знания легко компилируются, путем собирания временных групп "стариков", под задачу.
От Hokum
К vladvitkam (10.06.2012 00:22:14)
Дата 10.06.2012 01:47:37

Строго говоря, он прав

Вот IT Professional - это звучит гордо. Хоть архитектор, хоть девелопер, хоть DBA, хоть сетевик, хоть безопасник. А программист в советско-российском понимании - это человек, что может писать код, прокладывать сеть, проектировать базы, консультировать пользоватеолей, чинить принтеры, факсы и утюги - и все одинаково хреново.
От Паршев
К vladvitkam (10.06.2012 00:22:14)
Дата 10.06.2012 00:30:09

Re: Программист -...

>
>наверняка сказано кем-то из программистов

Точно. Причем высокопоставленным начальником и отлично образованным. С некоторой иронией, конечно.

Вот конструктор - это профессия.
От john1973
К Паршев (10.06.2012 00:30:09)
Дата 10.06.2012 02:52:01

Re: Программист -...

>Точно. Причем высокопоставленным начальником и отлично образованным. С некоторой иронией, конечно.
Ага. Шантрапы в г.. кодерах - сейчас полно. Много и отколовшихся инженеров прочих специальностей - знаний математики мало, узких знаний много, вот и пишут, то гениальное, то бредовое))
>Вот конструктор - это профессия.
Верно. Что примечательно - оч. гибкая профессия. Перекинуться из строителя-КМД в приборостоителя, за год можно)). Если голова работает, и книги читать не лень))
От Паршев
К john1973 (10.06.2012 02:52:01)
Дата 10.06.2012 10:04:03

Re: Программист -...

>>Точно. Причем высокопоставленным начальником и отлично образованным. С некоторой иронией, конечно.
>Ага. Шантрапы в г.. кодерах - сейчас полно. Много и отколовшихся инженеров прочих специальностей - знаний математики мало, узких знаний много, вот и пишут, то гениальное, то бредовое))

Честно говоря, я так и не встретился с необходимостью знать математику за всё время работы. Там были другие проблемы - работа с СУБД, на которые не было вообще никакой документации, при отсутствии литературы по БД и даже просто адекватной терминологии (последнее впрочем и сейчас в том же состоянии).
От Паршев
К Паршев (09.06.2012 23:24:35)
Дата 10.06.2012 00:19:36

Не иначе - программисты (-)
От Лейтенант
К Паршев (09.06.2012 23:24:35)
Дата 09.06.2012 23:33:43

Некоторые участники форума что-то подобное говорили про звание полковника :-) (-)