От Суровый
К alexio
Дата 09.06.2012 12:30:52
Рубрики Современность; Флот;

во первых потопление любого нашего корабля является порогом применения ЯО

во вторых о том и речь - что железки там уже практически есть и активно строятся дальше
в третьих - непонятно зачем мост через океан?
базы подлодок - на материковом побережье
на островах только аэродромы подскока - они там по факту итак есть
От alexio
К Суровый (09.06.2012 12:30:52)
Дата 09.06.2012 13:33:52

Re: во первых...

>во вторых о том и речь - что железки там уже практически есть и активно строятся дальше

Практически они будут году к 2020, а то и позже.

>в третьих - непонятно зачем мост через океан?
>базы подлодок - на материковом побережье

Вы написали - на Новой Земле.

>на островах только аэродромы подскока - они там по факту итак есть

Зачем тогда вообще о них говроить ? Так и пишите - базу строим там-то, железная дорога к ней уже есть, обеспечение инфраструктурой следующее ...

Но уход в пассив вы не прокомментировали.
От Суровый
К alexio (09.06.2012 13:33:52)
Дата 09.06.2012 14:02:32

строить железки там всё равно будут

>>во вторых о том и речь - что железки там уже практически есть и активно строятся дальше
>Практически они будут году к 2020, а то и позже.

а что дороже и полезнее - железки там или 3-5 горшков?

>>в третьих - непонятно зачем мост через океан?
>>базы подлодок - на материковом побережье
>Вы написали - на Новой Земле.

я написал "за новой землёй", т.е. восточнее
ближайшая железка из европейской части - это район Обской губы
вот не очень в курсе как там с пригодными бухтами

>Но уход в пассив вы не прокомментировали.

боюсь что корапь для обеспечения устойчивого развёртывания
и корапь для проекции силы на папуасов существенно разные
а требования к ним взаимнопротиворечивые

и скорее всего корапь для папуасов будет существенно дешевле чем 3-5 авианосцев для прикрытия развёртывания подводных ракетоносцев за полярным кругом
От Андрей
К Суровый (09.06.2012 14:02:32)
Дата 09.06.2012 18:11:13

Re: строить железки...

>>>во вторых о том и речь - что железки там уже практически есть и активно строятся дальше
>>Практически они будут году к 2020, а то и позже.
>
>а что дороже и полезнее - железки там или 3-5 горшков?

Дороже однозначно железка. Стоимость постройки 707 км Северного широтного хода оценивается в 150 млрд руб. За 5 млрд долларов можно сбацать что-то вроде Нимитца, или парочку авианосцев попроще.

Добавьте сюда оборудование базы с нуля + сопутствующая инфраструктура (полноценные аэродромы для авиации, ПВО).

>>Но уход в пассив вы не прокомментировали.
>
>боюсь что корапь для обеспечения устойчивого развёртывания
>и корапь для проекции силы на папуасов существенно разные
>а требования к ним взаимнопротиворечивые

Для авианосца это решается заменой 1-2 эскадрилий авиакрыла.
Обеспечение развертывания - вариант ПВО, максимум истребителей, минимум ударных машин.
Проекцие силы на папуасов - ударный вариант, 2 эскадрилии истребителей, 2 эскадрилии ударных машин (для работы по кораблям и берегу).

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Суровый
К Андрей (09.06.2012 18:11:13)
Дата 09.06.2012 18:15:09

Re: строить железки...

>>>>во вторых о том и речь - что железки там уже практически есть и активно строятся дальше
>>>Практически они будут году к 2020, а то и позже.
>>а что дороже и полезнее - железки там или 3-5 горшков?
>Дороже однозначно железка. Стоимость постройки 707 км Северного широтного хода оценивается в 150 млрд руб. За 5 млрд долларов можно сбацать что-то вроде Нимитца, или парочку авианосцев попроще.

нужно считать с учётом конверсии..
жд там по гражданским надобностям итак строят

>Для авианосца это решается заменой 1-2 эскадрилий авиакрыла.
>Обеспечение развертывания - вариант ПВО, максимум истребителей, минимум ударных машин.
>Проекцие силы на папуасов - ударный вариант, 2 эскадрилии истребителей, 2 эскадрилии ударных машин (для работы по кораблям и берегу).

а как же обеспечение необледевания ВВП?
а как же обеспечение работы паровой катапульты в условиях минусовых температур?
а как же обеспечение самостоятельной навигации в условиях какого никакого льда?

это так с точки зрения дилетанта
профи ИМХО ещё добавят
От Андрей
К Суровый (09.06.2012 18:15:09)
Дата 09.06.2012 18:52:12

Re: строить железки...

>>Дороже однозначно железка. Стоимость постройки 707 км Северного широтного хода оценивается в 150 млрд руб. За 5 млрд долларов можно сбацать что-то вроде Нимитца, или парочку авианосцев попроще.
>
>нужно считать с учётом конверсии..
>жд там по гражданским надобностям итак строят

ВМБ расположенная там гражданским не нужна, а она выйдет как бы не в ту же цену что и жд. И прочая инфраструктура которая гражданским не нужна.

>>Для авианосца это решается заменой 1-2 эскадрилий авиакрыла.
>>Обеспечение развертывания - вариант ПВО, максимум истребителей, минимум ударных машин.
>>Проекцие силы на папуасов - ударный вариант, 2 эскадрилии истребителей, 2 эскадрилии ударных машин (для работы по кораблям и берегу).
>
>а как же обеспечение необледевания ВВП?
>а как же обеспечение работы паровой катапульты в условиях минусовых температур?
>а как же обеспечение самостоятельной навигации в условиях какого никакого льда?

Папуасы все как-то ближе к экватору живут, так что для действий против них не особо актуально. Тем не менее проблемы решаемые.

>это так с точки зрения дилетанта
>профи ИМХО ещё добавят

А как эксплуатировать аэродром в Заполярье? Большинство аэропортов там работают "по фактической погоде", т.е. в течение длительного времени вылететь авиация вообще не сможет (пурга, ВПП заметает быстрей чем успевают расчищать).

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KJ
К Суровый (09.06.2012 18:15:09)
Дата 09.06.2012 18:22:36

Re: строить железки...

>а как же обеспечение необледевания ВВП?
Подогрев. Сделано на Кузнецове.

>а как же обеспечение работы паровой катапульты в условиях минусовых температур?
Сделано на Нимицах. Работает, проверено.

>а как же обеспечение самостоятельной навигации в условиях какого никакого льда?
Ледовые подкрепления сделаны почти на всех БНК ВМФ СССР.

>профи ИМХО ещё добавят
Добавил.
От alexio
К Суровый (09.06.2012 14:02:32)
Дата 09.06.2012 17:24:19

Re: строить железки...

>и скорее всего корапь для папуасов будет существенно дешевле чем 3-5 авианосцев для прикрытия развёртывания подводных ракетоносцев за полярным кругом

А в чем столь великое различие проявится ? Да и действительно ли надо 3-5 на прикрытие ? Может один справится ? А может и 3-5 не справятся, потому что потопят ПЛАРБ из под воды ?
От Суровый
К alexio (09.06.2012 17:24:19)
Дата 09.06.2012 17:28:34

отличие заключается в действиях в северных широтах (-)
От Blitz.
К alexio (09.06.2012 13:33:52)
Дата 09.06.2012 13:57:13

Re: во первых...

>Практически они будут году к 2020, а то и позже.
При желании могли б построить и в указаный период, 50х строили но недостроили.
От certero
К Суровый (09.06.2012 12:30:52)
Дата 09.06.2012 13:09:54

Re: во первых...

>во вторых о том и речь - что железки там уже практически есть и активно строятся дальше
>в третьих - непонятно зачем мост через океан?
>базы подлодок - на материковом побережье
>на островах только аэродромы подскока - они там по факту итак есть
Вы всерьёз так думаете? Что если завтра будет потоплен наш военный корабль, то Россию ответить атомным ударом?
Нет, конечно.
От Суровый
К certero (09.06.2012 13:09:54)
Дата 09.06.2012 13:57:35

страна потопившая военный корабль побежит договариваться о прощении не дожидаясь

ответного удара
От Митрофанище
К Суровый (09.06.2012 13:57:35)
Дата 09.06.2012 14:24:48

Не напомните, какая страна побежала договариваться после потопления корабля ЮК? (-)
От Суровый
К Митрофанище (09.06.2012 14:24:48)
Дата 09.06.2012 14:26:17

у ЮК нет ЯО, а у КНДР - есть (-)
От Митрофанище
К Суровый (09.06.2012 14:26:17)
Дата 09.06.2012 14:27:18

У большого брата ЮК ЯО вполне в наличии. Однако... (-)
От Игорь Кулаков
К Митрофанище (09.06.2012 14:27:18)
Дата 10.06.2012 08:49:19

Re: У большого

Dark Side forever!

разве корабль САСШ был потоплен? "Свой", "союзника" - разные категории в этой ситуации.
От Митрофанище
К Игорь Кулаков (10.06.2012 08:49:19)
Дата 10.06.2012 09:16:18

Re: У большого

>Dark Side forever!

>разве корабль САСШ был потоплен? "Свой", "союзника" - разные категории в этой ситуации.


А разве в исходном посте что-то вообще о национальной принадлежности корабля и о конкретной стране сказано?

Читаем:
От Суровый
К certero
Дата 09.06.2012 13:57:35
"страна потопившая военный корабль побежит договариваться о прощении не дожидаясь ответного удара"

Нет. Не сказано.

Как я понимаю - Вам просто "поговорить"?
Не ко мне, а к уважаемому участнику Суровый.


С уважением.