От MR1
К берег
Дата 09.06.2012 14:26:20
Рубрики WWII; Танки;

Re: Pz.IV конечно же НЕ считался тяжелым танком.

Это наши Штирлицы считали, что немцы считают что Pz.IV является тяжелым танком.
От берег
К MR1 (09.06.2012 14:26:20)
Дата 09.06.2012 14:57:35

Немецкий расчёт в 1941г. - 75-мм это уже орудие тяжелого танка :) (-)
От Peter K
К берег (09.06.2012 14:57:35)
Дата 09.06.2012 15:48:19

Re: Немецкий расчёт...

По-моему, уже обсуждалось не раз.

Указание Главкома сухопутных войск от 9.12.35 AHA/In6(IVa), опубликовано в AHM, выпуск 30 от 20.12.35, пункт 608 "Bezeichnung der gepanzerten Kraftfahrzeuge".
...Танки
- легкие танки с пулеметами или с пулеметами и орудием калибром до 7,5-см (исключая)
- средние танки с орудием калибра от 7,5-см до 10,5-см (исключая)
- тяжелые танки с орудием калибра свыше 10,5-см...

Роты с танками IV в германской армии назывались "средними танковыми ротами". К 22.6.41 единственные 2 тяжелые роты имелись в 102 танковом батальоне и были оснащены танками Char B1.
От ЖУР
К Peter K (09.06.2012 15:48:19)
Дата 09.06.2012 15:53:21

Re: Немецкий расчёт...

>Роты с танками IV в германской армии назывались "средними танковыми ротами". К 22.6.41 единственные 2 тяжелые роты имелись в 102 танковом батальоне и были оснащены танками Char B1.

Вы уверены что "средняя танковая рота" прямо таки тождественна "роте средних танков"? С целом с Вашим тезисом по четверкам согласен, но вот этот аргумент несколько притянут за уши ИМХО.

ЖУР
От Peter K
К ЖУР (09.06.2012 15:53:21)
Дата 09.06.2012 16:45:17

Re: Немецкий расчёт...

Я не из головы беру, а из германских первоисточников и правил перевода.
Во-первых, написание такое:
mittlere Panzerkompanie, leichte Panzerkompanie, leichter Panzerzug
средняя/танковаярота, легкая/танковаярота, легкий/танковыйвзвод.
Не типа Mittlere-Panzer-Kompanie.
Во-вторых. Сравните, Batterie leichte Feldhazbitzen - батарея легких полевых гаубиц. Рота средних танков писалась бы Kompanie mittlere Panzer.
Да и как может быть рота именно средних танков, если в нее входили двойки, а в роту легких танков типа "a" - четверки.
Хотя, кто как хочет, так и называет, но я за профессиональный подход (например, уголовные дела на самом деле возбуждают, но для обывателей - заводят).
В указаниии ОКХ от 27.9.39 Einfuehrung des Panzerkampfwagen III (и IV) устанавливается официальное название для этих танков: танк III (3,7-см) (Sd.Kfz.141) и танк IV (7,5-см) (Sd.Kfz.161). Никаких легких-средних-тяжелых.
Разделение рот на легкие (III и II) и средние (IV и II) существовало до 25.1.43, хотя двойки официально были выведены из состава этих рот в августе 1942. С 25.1.43 введен единый штат средней роты с танками III с 5-см и 7,5-см пушками или IV.
От ЖУР
К Peter K (09.06.2012 16:45:17)
Дата 09.06.2012 16:55:37

Re: Немецкий расчёт...

>Я не из головы беру, а из германских первоисточников и правил перевода.
>Во-первых, написание такое:
>mittlere Panzerkompanie, leichte Panzerkompanie, leichter Panzerzug
>средняя/танковаярота, легкая/танковаярота, легкий/танковыйвзвод.
>Не типа Mittlere-Panzer-Kompanie.
>Во-вторых. Сравните, Batterie leichte Feldhazbitzen - батарея легких полевых гаубиц. Рота средних танков писалась бы Kompanie mittlere Panzer.
>Да и как может быть рота именно средних танков, если в нее входили двойки, а в роту легких танков типа "a" - четверки.

Собственно вот об этом я Вам и написал. Что "средняя танковая рота" не тождественна "роте средних танков". И как аргумент в споре - каким считался Т-4 у немцев - это "средняя" использовать некорркетно.

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (09.06.2012 16:55:37)
Дата 09.06.2012 17:25:17

Re: Немецкий расчёт...

>>Я не из головы беру, а из германских первоисточников и правил перевода.
>>Во-первых, написание такое:
>>mittlere Panzerkompanie, leichte Panzerkompanie, leichter Panzerzug
>>средняя/танковаярота, легкая/танковаярота, легкий/танковыйвзвод.
>>Не типа Mittlere-Panzer-Kompanie.
>>Во-вторых. Сравните, Batterie leichte Feldhazbitzen - батарея легких полевых гаубиц. Рота средних танков писалась бы Kompanie mittlere Panzer.
>>Да и как может быть рота именно средних танков, если в нее входили двойки, а в роту легких танков типа "a" - четверки.
>
>Собственно вот об этом я Вам и написал. Что "средняя танковая рота" не тождественна "роте средних танков". И как аргумент в споре - каким считался Т-4 у немцев - это "средняя" использовать некорркетно.

>ЖУР

По отношению к Колобановскому бою нам однако важно, что в 1942 году не могли участники боя назвать Т-4 "легкими танками типа Т-3".
От берег
К ValDroby (09.06.2012 17:25:17)
Дата 09.06.2012 17:28:47

В 3 и 7 роте не было Pz.IV ... Я уже сегодня вам об этом писал... (-)
От ValDroby
К берег (09.06.2012 17:28:47)
Дата 09.06.2012 17:38:58

Re: В 3...

И я вам год пишу, как нашел оригинал Кулика 1942 года, что в колонне были "только легкие танки типа Т-3" , а это и есть вероятнее всего чешские Pz.35.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 17:38:58)
Дата 09.06.2012 18:44:52

Ну просто "северный пушной лисичка"(с)....

Я вас приветствую!
>И я вам год пишу, как нашел оригинал Кулика 1942 года, что в колонне были "только легкие танки типа Т-3" , а это и есть вероятнее всего чешские Pz.35.

"вероятнее всего чешские Pz.35." это ваши фантазии а не Кулика :D
Кулик писал исключительно про Т-3, что ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ наличием только троек в составе БГ Хейденбрандта и Вестхофена.
От ValDroby
К берег (09.06.2012 18:44:52)
Дата 09.06.2012 19:24:58

Кулик писал про легкие танки ТИПА Т-3.

>Я вас приветствую!
>>И я вам год пишу, как нашел оригинал Кулика 1942 года, что в колонне были "только легкие танки типа Т-3" , а это и есть вероятнее всего чешские Pz.35.
>
>"вероятнее всего чешские Pz.35." это ваши фантазии а не Кулика :D
>Кулик писал исключительно про Т-3, что ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ наличием только троек в составе БГ Хейденбрандта и Вестхофена.
Кулик писал про легкие танки ТИПА Т-3, уж наверное если бы они просто были Т-3 наши бы легко их идентифицировали и так и написали :"Колонна состояла только из танков Т-3,
И если у первой дивизии , по вашему ,не было Т-4 , то с какими танками огневой поддержки перестреливался безрезультатно Усов на втором этапе боя ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 19:24:58)
Дата 09.06.2012 19:31:02

Re: Кулик писал...

>И если у первой дивизии , по вашему ,не было Т-4 , то с какими танками огневой поддержки перестреливался безрезультатно Усов на втором этапе боя ?
Pz.IV в 1 тд были, и я НЕ ПИСАЛ что их НЕ БЫЛО! Не перевирайте!
Усов, как я уже писал мог нарваться на танк из 8тд.
От ValDroby
К берег (09.06.2012 19:31:02)
Дата 09.06.2012 20:01:07

Re: Кулик писал...

>>И если у первой дивизии , по вашему ,не было Т-4 , то с какими танками огневой поддержки перестреливался безрезультатно Усов на втором этапе боя ?
>Pz.IV в 1 тд были, и я НЕ ПИСАЛ что их НЕ БЫЛО! Не перевирайте!
А кто это писал ? Пушкин ?
"ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ наличием только троек в составе БГ Хейденбрандта и Вестхофена."
От берег
К ValDroby (09.06.2012 20:01:07)
Дата 09.06.2012 20:50:41

Re: Кулик писал...


>А кто это писал ? Пушкин ?
>"ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ наличием только троек в составе БГ Хейденбрандта и Вестхофена."
Ещё была группа Витерсхайма с 8 ротой, вот там и были четверки. Но мы рассматриваем только две первых группы которые двигались совместно и в которых НЕ было Pz.IV.

...вам ещё и разжёвывать надо элементарное...
От ValDroby
К берег (09.06.2012 20:50:41)
Дата 09.06.2012 20:59:00

Re: Кулик писал...


>>А кто это писал ? Пушкин ?
>>"ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ наличием только троек в составе БГ Хейденбрандта и Вестхофена."
>Ещё была группа Витерсхайма с 8 ротой, вот там и были четверки. Но мы рассматриваем только две первых группы которые двигались совместно и в которых НЕ было Pz.IV.

>...вам ещё и разжёвывать надо элементарное...
А мне не сложно еще раз повторить вопрос для такого , как вы : С какими Т-4 перестреливался Усов на втором этапе боя и кто такой Усов по вашему ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 20:59:00)
Дата 09.06.2012 21:06:32

Re: Кулик писал...

>А мне не сложно еще раз повторить вопрос для такого , как вы : С какими Т-4 перестреливался Усов на втором этапе боя и кто такой Усов по вашему ?
.... Я же написал, что с танком из 8тд! А это и мог быть Pz.IV или та же тройка.
От ValDroby
К берег (09.06.2012 21:06:32)
Дата 09.06.2012 21:16:22

Re: Кулик писал...

>>А мне не сложно еще раз повторить вопрос для такого , как вы : С какими Т-4 перестреливался Усов на втором этапе боя и кто такой Усов по вашему ?
>.... Я же написал, что с танком из 8тд! А это и мог быть Pz.IV или та же тройка.

Кто-такой Усов по вашему ?
От берег
К ValDroby (09.06.2012 21:16:22)
Дата 09.06.2012 21:30:13

:) Ветеран 1 тд :) Со своим взглядом на бой и вообще (-)
От ValDroby
К берег (09.06.2012 21:30:13)
Дата 09.06.2012 21:36:01

Re: :) Ветеран...

Кто-такой Усов ? Где он находился 20 августа 1941 года.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 21:36:01)
Дата 09.06.2012 22:37:12

А почему вы не отвечаете на МОИ вопросы??

Я вас приветствую!
>Кто-такой Усов ? Где он находился 20 августа 1941 года.
:) находился в танке, наверное:)

Ответьте на мой вопрос, а затем продолжим про Усова и его роль как наводчика в экипаже Колобанова, затем заодно и обсудим откуда у Шпиллера на счету нем. танк из колонны Колобанова.
От ValDroby
К берег (09.06.2012 22:37:12)
Дата 09.06.2012 23:05:03

Re: А почему...

>Я вас приветствую!
>>Кто-такой Усов ? Где он находился 20 августа 1941 года.
>:) находился в танке, наверное:)

>Ответьте на мой вопрос, а затем продолжим про Усова и его роль как наводчика в экипаже Колобанова, затем заодно и обсудим откуда у Шпиллера на счету нем. танк из колонны Колобанова.
Ну наконец-то. Если Усов наводчик в Танке Колобанова у мызы Войсковицы, то как там могла оказаться 8-я танковая дивизия , которая шла южнее железной дороги , а 20 августа вообще повернула на юг на Лугу по приказу 38.
Дошло наконец?
Какие еще вопросы вас интересуют ? Я ангельски терпелив и готов ответить много раз, разжевывая все по максимуму.
От берег
К ValDroby (09.06.2012 23:05:03)
Дата 09.06.2012 23:28:37

Re: А почему...

>Ну наконец-то. Если Усов наводчик в Танке Колобанова у мызы Войсковицы, то как там могла оказаться 8-я танковая дивизия , которая шла южнее железной дороги , а 20 августа вообще повернула на юг на Лугу по приказу 38.
>Дошло наконец?
Неа, не дошло, вы об Усове говорите о второй фазе боя, когда танк Колобанова ехал в тыл и где встретил нем. танк. Правильно?
>Какие еще вопросы вас интересуют ? Я ангельски терпелив и готов ответить много раз, разжевывая все по максимуму.
Вопросы в теме и ждут ваших ответов.
От ValDroby
К берег (09.06.2012 23:28:37)
Дата 09.06.2012 23:44:09

Re: А почему...

>>Ну наконец-то. Если Усов наводчик в Танке Колобанова у мызы Войсковицы, то как там могла оказаться 8-я танковая дивизия , которая шла южнее железной дороги , а 20 августа вообще повернула на юг на Лугу по приказу 38.
>>Дошло наконец?
>Неа, не дошло, вы об Усове говорите о второй фазе боя, когда танк Колобанова ехал в тыл и где встретил нем. танк. Правильно?
>>Какие еще вопросы вас интересуют ? Я ангельски терпелив и готов ответить много раз, разжевывая все по максимуму.
>Вопросы в теме и ждут ваших ответов.
Вторая фаза боя это когда Колобанов выехал из капонира и Усов увидел и подбил НА ПЕРЕКРЕСТКЕ орудия ПТО . Еще раз и здесь для вас и для Жура вопрос : КАК могли протащить ПТО по дороге , где не могли проскочить танки, которые теперь горят и взрываются. Эпизод с ПТО на перекрестке - ключ к тайне боя.
От ValDroby
К ValDroby (09.06.2012 23:44:09)
Дата 09.06.2012 23:46:09

Золотой ключик, кстати (-)
От берег
К ValDroby (09.06.2012 23:46:09)
Дата 10.06.2012 09:17:13

Так ответы готовы или нет на мои вопросы? Или опять будем слушать ваши гипотезы (-)
От ValDroby
К берег (10.06.2012 09:17:13)
Дата 10.06.2012 13:23:36

Re: Так ответы...

Еще раз покажите какие разжеванные вопросы вам трудно переварить ?
От берег
К ValDroby (10.06.2012 13:23:36)
Дата 10.06.2012 13:58:33

Они вынесены в топики постов, шукайтэ. (-)
От ValDroby
К берег (10.06.2012 13:58:33)
Дата 10.06.2012 14:27:32

Re: Они вынесены...

Оно мне нужно ?
Кому нужны ответы по новой ? мне нет. Вы их уже три раза получили и так и не поняли.
От берег
К ValDroby (10.06.2012 14:27:32)
Дата 10.06.2012 14:36:37

Re: Они вынесены...


>Кому нужны ответы по новой ? мне нет. Вы их уже три раза получили и так и не поняли.
:D :D :D
Да вы хоть на один ответьте, а не подсовывайте вместо ответов свои гипотезы о несуществующих передвижения БГ Зеккендорфа :)))
От берег
К ValDroby (09.06.2012 23:46:09)
Дата 10.06.2012 09:15:33

Та вы просто песцовый романтик :)) В мехах и в шелках, мечты о золотом ключике

Ну прям вылитый сказочный персонаж пистаеля Толстого :))
От ValDroby
К берег (09.06.2012 19:31:02)
Дата 09.06.2012 19:47:52

Re: Кулик писал...

>>И если у первой дивизии , по вашему ,не было Т-4 , то с какими танками огневой поддержки перестреливался безрезультатно Усов на втором этапе боя ?
>Pz.IV в 1 тд были, и я НЕ ПИСАЛ что их НЕ БЫЛО! Не перевирайте!
>Усов, как я уже писал мог нарваться на танк из 8тд.
Товарисчь ! 8-я дивизия к югу от железки разворачивается 20 августа на Лугу на юг ! Кто-такой Усов по вашему ?