От Александр Жмодиков
К Kosta
Дата 13.06.2012 11:33:08
Рубрики 11-19 век;

Re: Ружейный кризис...

>Откуда же ружейный кризис

Оттуда, что все принимаемые меры не компенсировали потери вооружения и бурный рост численности вооруженных сил.
От Kosta
К Александр Жмодиков (13.06.2012 11:33:08)
Дата 13.06.2012 20:29:27

А известны ли данные


>Оттуда, что все принимаемые меры не компенсировали потери вооружения и бурный рост численности вооруженных сил.

...о потерях именно вооружения в 1812 году? Точнее - ружей.
От Александр Жмодиков
К Kosta (13.06.2012 20:29:27)
Дата 14.06.2012 11:31:30

Re: А известны...

>...о потерях именно вооружения в 1812 году? Точнее - ружей.

У меня таких данных нет, но очевидно, что потери были большие - много ружей терялось вместе с убитыми и отставшими, много ружей портилось от усиленной эксплуатации.

Принимались меры по сбору ружей, брошенных противником, даже с поломанными замками (есть приказ Кутузова, отданный в Тарутинском лагере, о выплате вознаграждения тем, кто принесет и сдаст подобранные ружья) и изъятию ружей у крестьян. Тем не менее, ружей не хватало.
От Kosta
К Александр Жмодиков (14.06.2012 11:31:30)
Дата 14.06.2012 13:13:53

Вот по собранным французским есть информация

>Принимались меры по сбору ружей, брошенных противником, даже с поломанными замками (есть приказ Кутузова, отданный в Тарутинском лагере, о выплате вознаграждения тем, кто принесет и сдаст подобранные ружья) и изъятию ружей у крестьян. Тем не менее, ружей не хватало.

...собрано за 1812-13 гг. порядка 55 тысяч - весьма мало на мой вкус, учитывая число вошедших/вышедших из России войск Наполеона.

Но вот вопрос, естьданные, что "к началу 1812 года на заводах и в арсеналах хранилось 375 563 ружья, к июню 1812 года было отправлено в войска 350 576."
adjudant.ru›table/Rus_Army_1812_4.asp

А зачем же в войска в первом полугодии 1812 года бухнули такую уйму ружей? Ведь войска то по идее к началу войнвы должны быть ружьями УЖЕ вооружены.
От Бирсерг
К Kosta (14.06.2012 13:13:53)
Дата 15.06.2012 11:46:32

Re: Вот по...


>А зачем же в войска в первом полугодии 1812 года бухнули такую уйму ружей? Ведь войска то по идее к началу войнвы должны быть ружьями УЖЕ вооружены.

Традиционно считается , что РА насчитывала к 500000 чел. Но еще в работе 100 летия военного министрества указана цифирь в 975 тыс. В сытинской энциклопедии в статье Барклай - де- Толли указано , что на посту военног министра он довоел армию до 1,275 млн. чел. Михаловский-Данилевский указывает что резервные депо увеличили армию на 1/4, кавалерию на 1/5
От Kosta
К Бирсерг (15.06.2012 11:46:32)
Дата 15.06.2012 14:49:00

Ну, 1.2 млн - это совершенно невероятная цифра

>Традиционно считается , что РА насчитывала к 500000 чел. Но еще в работе 100 летия военного министрества указана цифирь в 975 тыс. В сытинской энциклопедии в статье Барклай - де- Толли указано , что на посту военног министра он довоел армию до 1,275 млн. чел. Михаловский-Данилевский указывает что резервные депо увеличили армию на 1/4, кавалерию на 1/5

1,2 млн. мне встечалась как общая цифра мобилизованных в 1812-13 году.
От Александр Жмодиков
К Kosta (14.06.2012 13:13:53)
Дата 14.06.2012 15:12:24

Re: Вот по...

>...собрано за 1812-13 гг. порядка 55 тысяч - весьма мало на мой вкус, учитывая число вошедших/вышедших из России войск Наполеона.

Местные жители растащили. А была еще такая история, не помню где читал - евреи, которые жили в окрестностях места переправы армии Наполеона через Березину, собрали большое количество ружей и пытались продать их подороже, вроде даже пруссаки намеревались у них купить - у пруссаков тоже была большая нехватка ружей. Не помню, чем дело кончилось.

>А зачем же в войска в первом полугодии 1812 года бухнули такую уйму ружей? Ведь войска то по идее к началу войнвы должны быть ружьями УЖЕ вооружены.

Формирование новых войск шло всю весну и лето 1812 года, сформировали 9 новых пехотных полков и 4 новых егерских полка, а также четвертые батальоны уже существующих полков.
От Kosta
К Александр Жмодиков (14.06.2012 15:12:24)
Дата 14.06.2012 16:04:05

Прямо "перманентная мобилизация" какая-то!


>Формирование новых войск шло всю весну и лето 1812 года, сформировали 9 новых пехотных полков и 4 новых егерских полка, а также четвертые батальоны уже существующих полков.

Прямо как в 1941-м )) Но по идее 350 тысяч ружей должн ыбыли покрыть даже чрезвычайные наборы, а Александр уже в начале войны желуется, что нечем вооружать ополчения.
От Александр Жмодиков
К Kosta (14.06.2012 16:04:05)
Дата 14.06.2012 16:35:16

Да, почти

>Прямо как в 1941-м

На самом деле ситуация действительно в чем-то похожая.

>Но по идее 350 тысяч ружей должн ыбыли покрыть даже чрезвычайные наборы, а Александр уже в начале войны желуется, что нечем вооружать ополчения.

Это тоже факт - кроме Петербургского ополчения, которое было полностью вооружено ружьями, все остальные ополчения были вооружены ружьями лишь частично или первоначально совсем не имели ружей.

Вообще в России никогда не было изобилия ружей, а уж про качество и говорить нечего.

Эту книгу наверное знаете:
Федоров, В.Г.
Вооружение русской армии за XIX столетие.
СПб., 1911.
От Kosta
К Александр Жмодиков (14.06.2012 16:35:16)
Дата 14.06.2012 17:19:11

Re: Да, почти

>Вообще в России никогда не было изобилия ружей, а уж про качество и говорить нечего.

Странно - Вики (источник, конечно, тот ещё, но...) говорит, что у нас годовая производительность оружейных заводов была под 170 тысяч ружей, а у французов - всего 100 тысяч. По идее, у них тогда еще хуже должно было дело обстоять с ружьями.

>Эту книгу наверное знаете:
>Федоров, В.Г.
>Вооружение русской армии за XIX столетие.
>СПб., 1911.

Да. конечно. но там. увы. больше про сами ружья, чем про общую ситуацию с их наличием.
От Александр Жмодиков
К Kosta (14.06.2012 17:19:11)
Дата 14.06.2012 19:38:59

Re: Да, почти

>Странно - Вики (источник, конечно, тот ещё, но...) говорит, что у нас годовая производительность оружейных заводов была под 170 тысяч ружей, а у французов - всего 100 тысяч. По идее, у них тогда еще хуже должно было дело обстоять с ружьями.

Что-то слабо верится. Наполеон после потери целой армии в России в 1812 году к весне 1813 года выставил в Германии новую, полностью вооруженную армию.
От Iva
К Kosta (14.06.2012 13:13:53)
Дата 14.06.2012 14:46:21

Re: Вот по...

Привет!

>А зачем же в войска в первом полугодии 1812 года бухнули такую уйму ружей? Ведь войска то по идее к началу войнвы должны быть ружьями УЖЕ вооружены.

Надо смотреть. Был нормальный рекрутский призыв, который Данилевский считает отдельно, т.е до войск он не дошел. Плюс был сверхнормативный рекрутский набор после войны. ЕМПНИ первый 28-29тыс, второй как минимаум в пять раз больше.


Владимир