От Ф.А.Ф.
К Паршев
Дата 09.06.2012 19:26:40
Рубрики WWII;

А это обязательно?

Поймите, пожалуйста, что демографич анализ - это достаточно трудоемкий процесс с большим массивом данных по всем возрастным когортам. И такой анализ необходим, для проведения правильных вычислений. Земсков же профанирует его, даже не приняв такой важный момент, как резкое сокращение рождений в годы войны.
Если уж Вы хотите проверить мою осведомленность, то до войны число рождений в год составляло 6-7 млн, за годы войны были рождены менее 17 млн человек.
От Alex Medvedev
К Ф.А.Ф. (09.06.2012 19:26:40)
Дата 09.06.2012 21:09:15

Обязательно

"Новое принципиальное снижение младенческой смертности в России произошло к концу второй мировой войны в результате действия ряда факторов. В основном - это внедрение в медицинскую практику антибиотиков и сульфаниламидов, что привело к сокращению младенческой смертности от болезней органов дыхания, большинства инфекционных болезней, а также снижение рождаемости в совокупности с реализацией мер, направленных на восстановление и улучшение системы обслуживания матери и ребенка. В 1946 году уровень младенческой смертности в России достиг 92 на 1000, что на 74% ниже, чем был в 1940 году."
От Ф.А.Ф.
К Alex Medvedev (09.06.2012 21:09:15)
Дата 09.06.2012 23:47:34

Попробуйте понять цитату, которую сами привели

>"Новое принципиальное снижение младенческой смертности в России произошло к концу второй мировой войны в результате действия ряда факторов. В основном - это внедрение в медицинскую практику антибиотиков и сульфаниламидов, что привело к сокращению младенческой смертности от болезней органов дыхания, большинства инфекционных болезней, а также снижение рождаемости в совокупности с реализацией мер, направленных на восстановление и улучшение системы обслуживания матери и ребенка. В 1946 году уровень младенческой смертности в России достиг 92 на 1000, что на 74% ниже, чем был в 1940 году."

Текст отсюда http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php
В первом же графике видно, что смертность младенцев в 1940 году была примерно на уровне 21%. То есть 21% от 6-7 млн рождающихся ежегодно умирали не первом же году жизни примерно 1,4 млн. За время войны число рождений упало в среднем до 4 млн. То есть даже при сохранении доли смертей младенцев число их смертей снизилось бы до 0,8 млн в год.
Но в статье говорится, что с введением новых препаратов во время войны доля смертей младенцев резко сократилась - более чем в два раза.
То есть Земсков вычисляет сверхсмертность на "фоне" 1,4*4=5,6 млн младенческих смертей, а реально их было 10% от 17 млн или 1,7 млн. Разницу (5,6-1,7) почти 4 млн смертей Земсков автоматом принимает, как естественный фон, а на самом деле их (эти 4 млн) надо добавить к сверхсмертности.
Понятно?
От Alex Medvedev
К Ф.А.Ф. (09.06.2012 23:47:34)
Дата 10.06.2012 20:06:30

Не, так то понятно, что вы ничего не понимаете в вопросе.

>За время войны число рождений упало в среднем до 4 млн.


Что значит за время войны упало? Оно одномоментно упало? 23 числа 1941 и упало? Вы не знаете ни числа рождений ни чсила смертей по годам, но при этом беретесь рассуждать про абстрактные 4 млн.

>Но в статье говорится, что с введением новых препаратов во время войны доля смертей младенцев резко сократилась - более чем в два раза.

Вы джае не знаете когда появились новые прпарата и когда они массово вошли в практику. Но при этом мне же пытаетесь объяснить, что написано в цитате о которой вы до меня слыхом не слыхивали. Смешно.
От Ф.А.Ф.
К Alex Medvedev (10.06.2012 20:06:30)
Дата 10.06.2012 20:17:57

Re: Не, так...

>>За время войны число рождений упало в среднем до 4 млн.
>

>Что значит за время войны упало? Оно одномоментно упало? 23 числа 1941 и упало? Вы не знаете ни числа рождений ни чсила смертей по годам, но при этом беретесь рассуждать про абстрактные 4 млн.

Вообще-то число рождений я привел. Не нашли, да?
От Alex Medvedev
К Ф.А.Ф. (10.06.2012 20:17:57)
Дата 10.06.2012 20:33:58

Re: Не, так...

>>>За время войны число рождений упало в среднем до 4 млн.
>>
>
>>Что значит за время войны упало? Оно одномоментно упало? 23 числа 1941 и упало? Вы не знаете ни числа рождений ни чсила смертей по годам, но при этом беретесь рассуждать про абстрактные 4 млн.
>
>Вообще-то число рождений я привел. Не нашли, да?

.
От Нумер
К Alex Medvedev (09.06.2012 21:09:15)
Дата 09.06.2012 22:23:52

Re: Обязательно

Здравствуйте
>"Новое принципиальное снижение младенческой смертности в России произошло к концу второй мировой войны в результате действия ряда факторов. В основном - это внедрение в медицинскую практику антибиотиков и сульфаниламидов, что привело к сокращению младенческой смертности от болезней органов дыхания, большинства инфекционных болезней, а также снижение рождаемости в совокупности с реализацией мер, направленных на восстановление и улучшение системы обслуживания матери и ребенка. В 1946 году уровень младенческой смертности в России достиг 92 на 1000, что на 74% ниже, чем был в 1940 году."

Так снижение младенческой смертности в результате успехов медицины - процесс естественный и потому, строго говоря, нужно его тоже учесть при расчёте средней смертности за время войны при её отсутствии.
От Booker
К Alex Medvedev (09.06.2012 21:09:15)
Дата 09.06.2012 21:34:53

В любом случае, поправка на снижение детской рождаемости ничтожна.

Если рождаемость упала с 7 млн до 4 млн, то вклад детской смертности снизился с 70 тысяч до 40 тысяч. На фоне 4 млн это всё равно 1 (один) процент. Можно считать оценку Земскова близкой к реальности.

С уважением.
От Дмитрий Ховратович
К Booker (09.06.2012 21:34:53)
Дата 09.06.2012 22:33:51

Нельзя считать

>Если рождаемость упала с 7 млн до 4 млн, то вклад детской смертности снизился с 70 тысяч до 40 тысяч. На фоне 4 млн это всё равно 1 (один) процент. Можно считать оценку Земскова близкой к реальности.

Вклад детской смертности - это более миллиона каждый довоенный год. Если рождаемость уменьшилась или появились антибиотики - надо этот миллион существенно уменьшитью
От Booker
К Дмитрий Ховратович (09.06.2012 22:33:51)
Дата 09.06.2012 22:40:50

Не понял, откуда миллион в год?

>Вклад детской смертности - это более миллиона каждый довоенный год. Если рождаемость уменьшилась или появились антибиотики - надо этот миллион существенно уменьшитью

Если в 1940 общая смертность 4 миллиона? Ф.А.Ф. привел данные, что рождаемость до войны - 7 млн в год, а Alex Medvedev - что детская смертность порядка 1-2% от рождённых.

С уважением.
От Дмитрий Ховратович
К Booker (09.06.2012 22:40:50)
Дата 09.06.2012 22:56:31

Младенческая смертность в 1940 - 184 на 1000 рожденных

То есть 18 процентов.
От Ф.А.Ф.
К Дмитрий Ховратович (09.06.2012 22:56:31)
Дата 09.06.2012 23:54:03

Около 21% (-)
От Дмитрий Ховратович
К Ф.А.Ф. (09.06.2012 23:54:03)
Дата 10.06.2012 00:06:12

По вашей ссылке РСФСР, видимо (-)
От Ф.А.Ф.
К Дмитрий Ховратович (10.06.2012 00:06:12)
Дата 10.06.2012 00:25:46

Re: По вашей...

Да, но реально показатель для СССР был примерно на таком же уровне, особенно учитывая недоучет смертей младенцев в Средней Азии
От Дмитрий Ховратович
К Ф.А.Ф. (10.06.2012 00:25:46)
Дата 10.06.2012 00:45:59

Учитывая весь недоучет - 0.184

См. "Население Советского Союза", стр. 57
От Ф.А.Ф.
К Дмитрий Ховратович (10.06.2012 00:45:59)
Дата 10.06.2012 16:19:04

да, согласен (-)
От Лейтенант
К Booker (09.06.2012 22:40:50)
Дата 09.06.2012 22:47:07

А нет ли тут путаницы между детской и младенческой смертностью? (-)
От Дмитрий Ховратович
К Лейтенант (09.06.2012 22:47:07)
Дата 09.06.2012 22:56:54

Детскую надо тоже кстати вычесть из этих 4.2 миллионов (-)