От Пауль
К Алтын
Дата 10.06.2012 14:50:10
Рубрики WWII;

Re: У Земскова...

>Приветствую всех!

>Даже по немецким данным в котлах 41-42 гг. в плен попало не более 4 млн.чел. Причем часть советских военнопленных вступило в различные воинские формирования нацистской коалиции и погибло до конца войны и в число репатриантов уже точно не попало.

Да вроде больше, чем 4 млн.

http://fat-yankey.livejournal.com/24685.html

>Со всем почтением.
С уважением, Пауль.
От Алтын
К Пауль (10.06.2012 14:50:10)
Дата 11.06.2012 13:04:39

опять же слепое доверие к немецким данным

Приветствую всех!

>Да вроде больше, чем 4 млн.

> http://fat-yankey.livejournal.com/24685.html

по Кривошееву баланс
1.пропало без вести по донесениям 3396,4 тыс.чел.
2.пропало без вести по частям не представившим донесения 1162,6 тыс.чел.
3.всего 4559 тыс.чел. - это максимальная планка пленных военнослужащих

4.повторно призвано на освобожденных территориях - 939,7 тыс.чел.
5.военнослужащие-репатрианты после конца войны - 1836 тыс.чел.
6.всего 2775,7 тыс.чел.

7.убыль/разница 1783,3 тыс.чел.

8.осталось за пределами СССР после конца войны оценка от 180 тыс.чел.
9. освобождено немцами из плена и умерло/погибло на оккупированной территории/в ходе боев на стороне нацистской коалиции до конца войны - нет цифры (очень важная число)
10.освобождено до конца войны, но не были призваны повторно - нет цифры (очень важная число)
11.продолжило служить в рядах дружественных армий быв.военнослужащие РККА (Польша,Чехословакия, Румыния, Болгария,Югославия и др.) - нет цифры (можно пренебречь)
12. переселилось в Польшу в ходе изменения границ - нет цифры (можно пренебречь)
11 и 12 пункты можно включить в 8-й
Можно сильно сомневаться по пункту 2, но пока других чисел нет. Пункт 4 тоже не совсем корректен для расчета.

Общий итог - меньше 1603 тыс.чел. военнослужащих "отдали жизнь" в плену. Причем очень большая доля из этого числа погибла в боях или умерло до конца войны не будучи на момент смерти пленными.

Таким образом , бОльшая часть смертей военнопленных в заключении относится к потерям гражданского населения. Земсков их включил в потери ВС, что на мой взгляд есть изъян в его расчетах.

>С уважением, Пауль.
Со всем почтением.
От Медведь
К Алтын (11.06.2012 13:04:39)
Дата 12.06.2012 19:54:17

по Овермансу


800 тыс выпущено из пленных
От Алтын
К Медведь (12.06.2012 19:54:17)
Дата 13.06.2012 10:51:39

это не по Овермансу , а немецкие доки

Приветствую всех!

>800 тыс выпущено из пленных

сколько из них быв.военнослужащие РККА?
сколько из отпущенных умерло/погибло на оккупированных территориях или в боях на стороне нацистов?

причем первая цифра мне нужна из чистого любопытства, а вторая очень нужна для расчета безвозврата ВС СССР. Для общих демографических потерь СССР обе цифры не существенны.


Со всем почтением.
От Медведь
К Алтын (13.06.2012 10:51:39)
Дата 14.06.2012 16:10:43

Если честно мне самому интересно (-)
От АЮМXX
К Пауль (10.06.2012 14:50:10)
Дата 10.06.2012 18:02:57

Re: меня наиболее удивляет цифра по 1943г.

Часто приводится, что в 1943г. немцами было взято якобы 565-585 тысяч пленных.
Но по донесениям самих немецких армий их было намного меньше - 298 тысяч, и это выглядит гораздо достовернее (в том числе и хорошо согласуется с числом пропавших в 1943 по "Грифу").
http://ww2stats.com/pow_ger_okh_aok.html
Возможно какая-то часть еще приходится на захваченных в тылу - партизан и т.д., но их число (судя по отдельным немецким донесениям) было крайне незначительным - по несколько сотен человек в месяц в каждой из групп армий.
Откуда тогда могло появиться число 565-585 тысяч - неясно.
От Медведь
К АЮМXX (10.06.2012 18:02:57)
Дата 10.06.2012 18:09:15

Может гражданских при эвакуциях наловленных приписали?

Отход с ржевского выступа, отход к Днепру.