От генерал Чарнота
К john1973
Дата 10.06.2012 00:54:19
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: ПТР Симонова...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Отдача - фигня

Ога. На Ганзе один бабахнул несколько лет назад.
Сказал - нунах, здоровье дороже.

>по сравнению с ДШК

Ягрю - Корд.
От BREN
К генерал Чарнота (10.06.2012 00:54:19)
Дата 10.06.2012 01:44:16

Читал на сайте у Драбкина мемуары бронебойщика.

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Отдача - фигня
>
>Ога. На Ганзе один бабахнул несколько лет назад.
>Сказал - нунах, здоровье дороже.

>>по сравнению с ДШК
>
>Ягрю - Корд.

Тот говорил что у ПТРД отдача сильнее чем у ПТРС. ПТРС хвалил.
От john1973
К BREN (10.06.2012 01:44:16)
Дата 10.06.2012 01:49:09

Re: Читал на...

>Тот говорил что у ПТРД отдача сильнее чем у ПТРС. ПТРС хвалил.
Это здравое мнение. Автоматика (любая, даже сб\вободный затвор), ест ест значительную часть энергии газов. При отводе газов, как в ПТРС, расход энергии на автоматику - максимальный.
От digger
К john1973 (10.06.2012 01:49:09)
Дата 10.06.2012 01:58:58

Re: ест ест значительную часть энергии газов

Не поэтому,а потому что импульс.Любая самозарядка лягается меньше болта.Газы давят на газовую камору и толкают оружие вперед,а поршень - назад,но в это время поршень не связан с оружием,но толкает потом.Отдача растягивается.
От john1973
К генерал Чарнота (10.06.2012 00:54:19)
Дата 10.06.2012 01:07:43

Re: ПТР Симонова...

>>Отдача - фигня
>Ога. На Ганзе один бабахнул несколько лет назад.
>Сказал - нунах, здоровье дороже.
Война. Сдохнуть, или победить...
>>по сравнению с ДШК
>Ягрю - Корд.
Немного не понимаю, но ведь выигрыш по массе есть, даже по сравнению с КОРД (считая последний со станком)? Патроны тяжелее, не спорю.
От john1973
К john1973 (10.06.2012 01:07:43)
Дата 10.06.2012 01:10:39

Re: ПТР Симонова...

>Немного не понимаю, но ведь выигрыш по массе есть, даже по сравнению с КОРД (считая последний со станком)? Патроны тяжелее, не спорю.
КОРД 27 кг на сошках, без патронов. ПТРС 22 кг (с 1 магазином)
От генерал Чарнота
К john1973 (10.06.2012 01:10:39)
Дата 10.06.2012 01:17:25

Re: ПТР Симонова...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>КОРД 27 кг на сошках, без патронов. ПТРС 22 кг (с 1 магазином)

Да. Тока ПТР сильнее бьёт плечо, и не стреляет очередями.
От john1973
К генерал Чарнота (10.06.2012 01:17:25)
Дата 10.06.2012 01:24:48

Re: ПТР Симонова...

>Да. Тока ПТР сильнее бьёт плечо, и не стреляет очередями.
А зачем, очередями? Цели в вашем задании - стационарные. ПТРД куда как лучше юзать..
От генерал Чарнота
К john1973 (10.06.2012 01:24:48)
Дата 10.06.2012 01:30:07

Re: ПТР Симонова...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А зачем, очередями? Цели в вашем задании - стационарные.

Железнодорожный состав - стационарная?

Таки - ой.

Я как раз хотел на паровоз очередь выстрелов 10, и на цистерны штук по пять.
Ленту или две. Быстро. А потом - ноги.
А сколько времени понадобится ПТРС, или, не дай Бог, ПТРД?
От john1973
К генерал Чарнота (10.06.2012 01:30:07)
Дата 10.06.2012 01:41:49

Re: ПТР Симонова...

>Я как раз хотел на паровоз очередь выстрелов 10, и на цистерны штук по пять.
>Ленту или две. Быстро. А потом - ноги.
>А сколько времени понадобится ПТРС, или, не дай Бог, ПТРД?
Тут надо считать, в заданном секторе обстрела, сколько выстрелов пойдет... Если цель на станции (что правильно) - обстреливаем неподвижную, и она уходит в ремонт. Но предполагаемая методика на перегонах, то примерно такая - получаем сигнал о выходе паровоза со станции, стреляем в котел, сигнализируем следующей группе. Цели продолжает движение - повторный обстрел.
От генерал Чарнота
К john1973 (10.06.2012 01:41:49)
Дата 10.06.2012 01:57:35

Re: ПТР Симонова...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Тут надо считать, в заданном секторе обстрела, сколько выстрелов пойдет... Если цель на станции (что правильно) -
На станции - относительно легко охраняется.

>Но предполагаемая методика на перегонах, то примерно такая - получаем сигнал о выходе паровоза со станции, стреляем в котел, сигнализируем следующей группе. Цели продолжает движение - повторный обстрел.

И сколько нужно групп, чтоб получить десяток попаданий?
От Чайник
К генерал Чарнота (10.06.2012 01:57:35)
Дата 10.06.2012 11:40:01

сигнализация ??7

>И сколько нужно групп, чтоб получить десяток попаданий?
===========
И чем им сигнализировать? Посылать СМС? Каждой группе давать по тяжелой рации с радистом и дефицитными батареями?
От john1973
К Чайник (10.06.2012 11:40:01)
Дата 10.06.2012 21:14:17

Re: сигнализация ??7

>И чем им сигнализировать? Посылать СМС? Каждой группе давать по тяжелой рации с радистом и дефицитными батареями?
Вы удивитесь - сигнальными ракетами. Хоть световыми, хоть звуковыми
От Bronevik
К john1973 (10.06.2012 21:14:17)
Дата 11.06.2012 03:51:45

Ягдкомманды будут рады. (-)
От john1973
К генерал Чарнота (10.06.2012 01:57:35)
Дата 10.06.2012 02:14:53

Re: ПТР Симонова...

>>Тут надо считать, в заданном секторе обстрела, сколько выстрелов пойдет... Если цель на станции (что правильно) -
>На станции - относительно легко охраняется.
Прицельная по танку - 1500 м. Принимаем, что паровоз крупнее в 2 раза - не менее 2000 м. Эффепктивная по танку (бронелист, думаю, считался, не менее 20 мм) - 800 м. Паровоз - котельная сталь)), пробьется, имхо, и с 2000 м)).
>>Но предполагаемая методика на перегонах, то примерно такая - получаем сигнал о выходе паровоза со станции, стреляем в котел, сигнализируем следующей группе. Цели продолжает движение - повторный обстрел.
>И сколько нужно групп, чтоб получить десяток попаданий?
Одна. Расчет высокой квалификации, ведущий огонь в секторе 100-150 градусов на дистанции 1000 м. Десяток попаданий не нужен. Достаточно пробить котлы и главные цилиндры с одного борта. Оснастив ПТР оптикой - вероятность попаданий повысится. Добить паровоз - станет скорее незапланированной задачей. Думаю, группа автоматчиков, в резерве командира отряда, станет нужнее (шерстить остановившийся состав)
От Zamir Sovetov
К john1973 (10.06.2012 02:14:53)
Дата 12.06.2012 22:49:10

ПТР с оптикой - суицид

> Оснастив ПТР оптикой - вероятность попаданий повысится.

Отдача сильно бьет, наглазник с затылка выйдет.
От генерал Чарнота
К john1973 (10.06.2012 02:14:53)
Дата 11.06.2012 21:24:18

Re: ПТР Симонова...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Достаточно пробить котлы и главные цилиндры с одного борта.

В цилиндр при самом выгодном ракурсе дальше, чем на 300 м палить нет смысла. С 200-300 метров попадёте одним выстрелом из двух-трёх.

>Оснастив ПТР оптикой - вероятность попаданий повысится.

Опытному стрелку ничего не даст вообще.
От генерал Чарнота
К john1973 (10.06.2012 02:14:53)
Дата 11.06.2012 21:19:36

Re: ПТР Симонова...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Прицельная по танку - 1500 м.

Добрался, наконец, до НСД по ружам.
НСД 1944 года гарантирует попадание в танк первым выстрелом с 500 м (сердцевинные полосы по высоте и ширине цели, сответственно, 105 и 92 см).
НСД 1942 года - с 800 м (соответственно, 99 см и 99 см; кстати, кто в курсе - отчего так существенно изменились показатели кучности ружей за 2 года?)

После каждого выстрела нужно перезаряжаться и корректировать наводку. Никомыльфо. Лучше - очередь выстрелов на пять.
Принимаем, что паровоз крупнее в 2 раза - не менее 2000 м. Эффепктивная по танку (бронелист, думаю, считался, не менее 20 мм) - 800 м. Паровоз - котельная сталь)), пробьется, имхо, и с 2000 м)).
>>>Но предполагаемая методика на перегонах, то примерно такая - получаем сигнал о выходе паровоза со станции, стреляем в котел, сигнализируем следующей группе. Цели продолжает движение - повторный обстрел.
>>И сколько нужно групп, чтоб получить десяток попаданий?
>Одна. Расчет высокой квалификации, ведущий огонь в секторе 100-150 градусов на дистанции 1000 м. Десяток попаданий не нужен. Достаточно пробить котлы и главные цилиндры с одного борта. Оснастив ПТР оптикой - вероятность попаданий повысится. Добить паровоз - станет скорее незапланированной задачей. Думаю, группа автоматчиков, в резерве командира отряда, станет нужнее (шерстить остановившийся состав)
От Объект 172М
К john1973 (10.06.2012 02:14:53)
Дата 10.06.2012 14:32:17

пытались, но при стрельбе прицел сбивается ...

>Прицельная по танку - 1500 м. Принимаем, что паровоз крупнее в 2 раза - не менее 2000 м. Эффепктивная по танку (бронелист, думаю, считался, не менее 20 мм) - 800 м. Паровоз - котельная сталь)), пробьется, имхо, и с 2000 м)).


... отдача сильная, а вот попасть на 2000 метров можно но с какой попытки?
эффективная дистанция стрельбы совпадает с прямым выстрелом а это 800 метров
От Ibuki
К john1973 (10.06.2012 02:14:53)
Дата 10.06.2012 13:38:21

Re: ПТР Симонова...

>Одна. Расчет высокой квалификации, ведущий огонь в секторе 100-150 градусов на дистанции 1000 м. Десяток попаданий не нужен. Достаточно пробить котлы и главные цилиндры с одного борта. Оснастив ПТР оптикой - вероятность попаданий повысится. Добить паровоз - станет скорее незапланированной задачей. Думаю, группа автоматчиков, в резерве командира отряда, станет нужнее (шерстить остановившийся состав)
Попадания в цилиндры с 1000 м есть полная фантазия, хоть с оптикой хоть без. В котел можно, он большой.

[152K]


От объект 925
К john1973 (10.06.2012 01:24:48)
Дата 10.06.2012 01:25:43

Паровоз не стационарная.;) (-)
От john1973
К объект 925 (10.06.2012 01:25:43)
Дата 10.06.2012 01:42:46

Re: Паровоз не...

На станции, или на водопое -таки да))
От объект 925
К john1973 (10.06.2012 01:10:39)
Дата 10.06.2012 01:15:11

Re: ПТР Симонова...

>КОРД 27 кг на сошках,
++++
25,5 кг (тело пулемета)
16 кг (станок 6Т7)
7 кг (станок 6Т19)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B4_(%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82)
Alexej