От Ibuki
К john1973
Дата 10.06.2012 21:59:56
Рубрики WWII; 1917-1939;

зондеркоманден

>>Толк значительно больший, если после остановки состава набегать с тротилом и подрывать паровоз. "На коленке" пулевые отверстия в паровом котле успешно ремонтируются деревянными пробками, движение будет возобновлено в течении часа.
>Пока паровозная бригада мудохается с клиньями, прибить их - простейшее дело. Пусть не автоматчики, пусть состав охраняется - будет снайперу работа...
За стрелками из ПТР выедет зондеркоманден, что охоту оставаться в районе отобьет. Собственно все диверсионные пакости навроде подрыва рельс, составов направлены на минимизацию общения с охраной, а Вы предлагаете в бой вступать. Если не опасаться открытой схватки, то все проще конечно.
От john1973
К Ibuki (10.06.2012 21:59:56)
Дата 11.06.2012 01:06:57

Re: зондеркоманден

>>>Толк значительно больший, если после остановки состава набегать с тротилом и подрывать паровоз. "На коленке" пулевые отверстия в паровом котле успешно ремонтируются деревянными пробками, движение будет возобновлено в течении часа.
>>Пока паровозная бригада мудохается с клиньями, прибить их - простейшее дело. Пусть не автоматчики, пусть состав охраняется - будет снайперу работа...
>За стрелками из ПТР выедет зондеркоманден, что охоту оставаться в районе отобьет. Собственно все диверсионные пакости навроде подрыва рельс, составов направлены на минимизацию общения с охраной, а Вы предлагаете в бой вступать. Если не опасаться открытой схватки, то все проще конечно.
Прошу прощения, зачем бой? Пусть комбинированная засада, бронебойщики + снайперы. Выполнили задачи, и ушли. А если немец непуганный, например, осень-зима 41 года, вообще простор - махновская тактика рулит. В тылах дикая неразбериха, окруженцы, отпущенцы, и пр.
От alexio
К Ibuki (10.06.2012 21:59:56)
Дата 10.06.2012 22:55:09

Re: зондеркоманден

>За стрелками из ПТР выедет зондеркоманден

Зондеркоманден еще придется поискать ПТР этак с часок. Если стрелять с 800 м и не махать оттуда флагом, то простор для поисков зондеркоманден будет обеспечен. За то время, пока зондеркоманден прочесывает просторный лесок, смело убегаем заранее выбраным маршрутом. Ну и для пущей радости зондеркоманден им на пути немного мин надо бы поставить - во первых потери личного состава, во вторых - потери времени на разминирование/обход и т.д. Ну и вытекающий из обсуждения факт - на каждом поезде должна быть достаточная зондеркоманден, то есть как минимум рота, дабы надежно десяток партизан забороть. При 100 эшелонах имеем 10000 человек охраны - дивизия, снятая с фронта. А всего эшелонов поболе было.

Тактика диверсантов специально заточена на войну с превосходящими силами. Поэтому пугать их зондеркоманден - не совсем серьезно.
От Медведь
К alexio (10.06.2012 22:55:09)
Дата 14.06.2012 15:41:54

Бросив ПТР?

Кино одно реальность другое..
От alexio
К Медведь (14.06.2012 15:41:54)
Дата 15.06.2012 15:02:53

Re: Бросив ПТР?

>Кино одно реальность другое..

Зондеркоманда будет в каждом поезде ? Кино одно реальность другое..
От astatin
К alexio (10.06.2012 22:55:09)
Дата 12.06.2012 00:20:29

Re: зондеркоманден

>>За стрелками из ПТР выедет зондеркоманден
>
>Зондеркоманден еще придется поискать ПТР этак с часок. Если стрелять с 800 м и не махать оттуда флагом, то простор для поисков зондеркоманден будет обеспечен. За то время, пока зондеркоманден прочесывает просторный лесок, смело убегаем заранее выбраным маршрутом. Ну и для пущей радости зондеркоманден им на пути немного мин надо бы поставить - во первых потери личного состава, во вторых - потери времени на разминирование/обход и т.д. Ну и вытекающий из обсуждения факт - на каждом поезде должна быть достаточная зондеркоманден, то есть как минимум рота, дабы надежно десяток партизан забороть.
Как много мест вдоль железных дорог позволяющих стрелять в поезда с 800 м? Там вдоль путей в основном просеки шириной 30-50 метров. А если есть прогалины, то это либо болота, либо все равно есть помехи типа отдельностоящих деревьев холмиков и т.п. Потом, что мешает поставить экраны вдоль котла паровоза и наиболее ответственных узлов, при чем из той же котельной стали толщиной скажем 20 мм, при чем эти экраны не нужны будут по всей высоте, а только прикрывающие с наиболее вероятных ракурсов.
От alexio
К astatin (12.06.2012 00:20:29)
Дата 13.06.2012 01:52:39

Re: зондеркоманден

>Как много мест вдоль железных дорог позволяющих стрелять в поезда с 800 м? Там вдоль путей в основном просеки шириной 30-50 метров. А если есть прогалины, то это либо болота, либо все равно есть помехи типа отдельностоящих деревьев холмиков и т.п.

Ну прогалину найти можно. Хотя на каждом шагу они, конечно, не растут.

>Потом, что мешает поставить экраны вдоль котла паровоза и наиболее ответственных узлов, при чем из той же котельной стали толщиной скажем 20 мм, при чем эти экраны не нужны будут по всей высоте, а только прикрывающие с наиболее вероятных ракурсов.

Согласен, можно. И видимо так бы и сделали при массовых обстрелах. Правда потребовались бы усилия на создание бронепоездов из паровозов. Но все же такое решение скорее всего принудило бы партизан искать другую тактику. А до полного оснащения экранами мог и год пройти - тоже хороший результат был бы. Ну а потом - да, что делать, пришлось бы еще творчеством заняться.
От Митрофанище
К alexio (10.06.2012 22:55:09)
Дата 10.06.2012 23:02:37

Re: зондеркоманден

>>За стрелками из ПТР выедет зондеркоманден
>
>Зондеркоманден еще придется поискать ПТР этак с часок. ...

Ну что Вам сказать.
Вы мало знаете о зондеркомандах вообще и о партизанской весне 1944 года в частности.
От alexio
К Митрофанище (10.06.2012 23:02:37)
Дата 11.06.2012 17:43:33

Re: зондеркоманден

>Ну что Вам сказать.
>Вы мало знаете о зондеркомандах вообще и о партизанской весне 1944 года в частности.

Вы как всегда отличаетесь силой аргументов о (якобы) сокральных и ведомых только вам знаниях.
От Митрофанище
К alexio (11.06.2012 17:43:33)
Дата 11.06.2012 17:46:18

Re: зондеркоманден

>>Ну что Вам сказать.
>>Вы мало знаете о зондеркомандах вообще и о партизанской весне 1944 года в частности.
>
>Вы как всегда отличаетесь силой аргументов о (якобы) сокральных и ведомых только вам знаниях.

Ну, об этом Вам не только в этой ветке я постил.
Но вот по существу -
Вам тоже - только поговорить?
От alexio
К Митрофанище (11.06.2012 17:46:18)
Дата 11.06.2012 21:18:57

Re: зондеркоманден

>Вам тоже - только поговорить?

Да мне бы аргументированно поговрить ...
От Казанский
К Митрофанище (10.06.2012 23:02:37)
Дата 11.06.2012 11:14:33

Re: зондеркоманден

>>>За стрелками из ПТР выедет зондеркоманден
>>
>>Зондеркоманден еще придется поискать ПТР этак с часок. ...
>
>Ну что Вам сказать.
>Вы мало знаете о зондеркомандах вообще и о партизанской весне 1944 года в частности.
Если на то пошло,то ягдкоманда,а не зондеркоманда.Зондеркоманды применялись конечно при борьбе с партизанами,но для выслеживания и дальнейшего уничтожения были ягдкоманды из бывших егерей,охотников и прочих бродяг лесных.
Потому что ваша зондеркоманда прибывшая через неделю к месту засады на паровоз может никого не застать там.
От Митрофанище
К Казанский (11.06.2012 11:14:33)
Дата 11.06.2012 11:45:02

Re: зондеркоманден

Да, Вы правы, ягдкоманды.
По привычке набрал "зондер" - ещё из тех веремён, когда в целом это было "одно и тоже".
От Bronevik
К alexio (10.06.2012 22:55:09)
Дата 10.06.2012 23:00:49

Вы бы почитали что-нибудь по теме. (-)