От Ibuki
К alexio
Дата 10.06.2012 15:39:45
Рубрики WWII; 1917-1939;

Ре: Ещё как...

>И еще уточните - как долго проживут в котле ваши чопики,
 http://balancer.ru/tech/forum/2011/03/t52849--remont-parovoza-derevyashkoj-i-vse-vse-vse.355.html#p998495
>а потом как долго будет паровоз простаивать в следствии замены части котла.
Но зачем? На станции деревянная заклепка заменяется железной и запаивается.
От alexio
К Ibuki (10.06.2012 15:39:45)
Дата 10.06.2012 23:13:13

Ре: Ещё как...

>Но зачем? На станции деревянная заклепка заменяется железной и запаивается.

Котел на самом деле вроде просто трубы, нет ? Так вот в трубе отверстия могут быть не идеальные, а например ближе к краю, неровные. Тогда чопик может не помочь. Ну и если ПТР сделает 2 выстрела ? А если 10 ? А если ДШК сделает 100 выстрелов ?

Ну да ладно, пусть докатили паровоз на чопиках или на руках до места пайки - сколько его паять будут ? Например сутки (слить, остыть, вскрыть, почистить, запаять, проверить, налить, затопить). Кто поезд в эти сутки повезет ? Правильно - второй паровоз. А сколько паровозов можно настрелять за день из десятка ПТР, перемещаясь после каждого выстрела ? Точнее - сколько эшелонов ходило в сутки по одной магистрали ? А если половина из них на сутки потребует новых паровозов ? Ну и на сколько затянется ремонт дл 10 дыр ? А на сколько сократится наработка на отказ запаяных котлов ? Потом - железная затычка внутри трубы есть уменьшение циркуляции воды и в результате уменьшение ее температуры, повышенный расход угля. Последние два фактора вроде мелочь, но при регулярных обстрелах через несколько месяцев паровозы сами будут дыры вскрывать.

Ну и затраты на противодействие какие ? Против 10 ПТР и 20-30 человек диверсантов ? Дивизия охранников ? Очень неплохо.
От Ibuki
К alexio (10.06.2012 23:13:13)
Дата 10.06.2012 23:22:26

Ре: Ещё как...

>>Но зачем? На станции деревянная заклепка заменяется железной и запаивается.
>
>Котел на самом деле вроде просто трубы, нет ? Так вот в трубе отверстия могут быть не идеальные, а например ближе к краю, неровные. Тогда чопик может не помочь. Ну и если ПТР сделает 2 выстрела ? А если 10 ? А если ДШК сделает 100 выстрелов ?
У меня большие сомнения, что пуля ПТР сможет пробить и котел и трубы, за слоем воды. Не говоря уже про ДШК.
От alexio
К Ibuki (10.06.2012 23:22:26)
Дата 11.06.2012 17:48:29

Ре: Ещё как...

>У меня большие сомнения, что пуля ПТР сможет пробить и котел и трубы, за слоем воды. Не говоря уже про ДШК.

Тут не спец. Но межтрубное расстояние небольшое, поэтому если толщина изоляции котла позволяет пуле сохранить энергию на пробитие трубы - вода сильно не помешает.
От Митрофанище
К alexio (10.06.2012 23:13:13)
Дата 10.06.2012 23:17:36

Что тут сказать...

Вот оно место попаданца...
Пару недель побегать вдоль жд с ПТР, и рейх без паровозов, и охранная дивизия лежит язык на плечо положив...

Война заканчивается в сентябре 1941 контрольным выстрелом в котёл последнего немецкого паровоза.

Сценарий в принципе не мой, поэтом о дарении его - не ко мне.
От Медведь
К Митрофанище (10.06.2012 23:17:36)
Дата 14.06.2012 15:56:09

Снимаеться 1-2 дивизии с фронта и проводиться зачистка местности

Можно просто силами тыловиков
Партизаны бодро бросив все тяжелое вооружение включая ПТР бодренько сваливают.
Смотри реалии партизанской войны .
От alexio
К Медведь (14.06.2012 15:56:09)
Дата 15.06.2012 15:09:03

Re: Снимаеться 1-2...

>Можно просто силами тыловиков
>Партизаны бодро бросив все тяжелое вооружение включая ПТР бодренько сваливают.
>Смотри реалии партизанской войны .

О прибытии дивизий быстро станет известно. Да, временно прекращаем серьезную возню. А лучше - перенацеливаемся на другие дела в соседней местности. Но каков результат ! 1-2 дивизии сняты с фронта что бы ловить батальон партизан ! Побольше бы таких батальонов.
От alexio
К Митрофанище (10.06.2012 23:17:36)
Дата 11.06.2012 17:49:34

Re: Что тут

Вот, вот - стоит подумать перед тем как говрить, а не попаданцев вспоминать. Так и скажите - аргументов нет.
От Митрофанище
К alexio (11.06.2012 17:49:34)
Дата 11.06.2012 18:07:34

Re: Что тут

>Вот, вот - стоит подумать перед тем как говрить, а не попаданцев вспоминать. Так и скажите - аргументов нет.

Если хорошенько подумать, то вспомните, что эти аргументы уже были приведены.
В реале.
Чуть менее 70-ти лет тому назад.

Ну очень серьёзные аргументы, почему делали так, а не иначе.
Без перезаписи.
От alexio
К Митрофанище (11.06.2012 18:07:34)
Дата 11.06.2012 21:25:58

Re: Что тут

>Ну очень серьёзные аргументы, почему делали так, а не иначе.

Аргументы были из серии организационных способностей по работе в тылу у немцев. Сложно было массовые и качественные отряды организовывать, сложно было качественно цели выбирать, привычно и проверенно работали только простые и очевидные методы, подготовка командиров была не на должном уровне - был целый ряд системных проблем не позволявших массово применять эффективную диверсионную тактику.

Но мы-то говорим о конкретно предложенной теме - охота за паровозами и польза от нее. То есть ни кто не спорит с невозможностью массового увлечения таким спортом в реальной истории. Но несколько групп ориентированных на подобную тактику вполне могли бы успешно транжирить ограниченные ресурсы немцев, при чем в разы больше, чем ресурсы потребные на деятельность и подготовку самих групп.
От Митрофанище
К Ibuki (10.06.2012 15:39:45)
Дата 10.06.2012 16:02:30

Ре: Ещё как...

>>И еще уточните - как долго проживут в котле ваши чопики,
> http://balancer.ru/tech/forum/2011/03/t52849--remont-parovoza-derevyashkoj-i-vse-vse-vse.355.html#p998495
>>а потом как долго будет паровоз простаивать в следствии замены части котла.
>Но зачем? На станции деревянная заклепка заменяется железной и запаивается.

Временно даже снаружи заклепать можно было, в доступном месте.
От john1973
К Митрофанище (10.06.2012 16:02:30)
Дата 11.06.2012 01:12:51

Ре: Ещё как...

>Временно даже снаружи заклепать можно было, в доступном месте.
Думаю, потом пороки много - поднимать внешний кожух на месте пробоины, и менять участок асбестовой рубашки. Ну и заваривать дырку в котле. При развитой программе диверсий подобного рода - обстреле паровозов, они бы подолгу стояли в ремонтах.
От Митрофанище
К john1973 (11.06.2012 01:12:51)
Дата 11.06.2012 11:30:26

Ре: Ещё как...

>>Временно даже снаружи заклепать можно было, в доступном месте.
>Думаю, потом пороки много - поднимать внешний кожух на месте пробоины, и менять участок асбестовой рубашки. Ну и заваривать дырку в котле. При развитой программе диверсий подобного рода - обстреле паровозов, они бы подолгу стояли в ремонтах.


Я и не утверждаю, что нужно, я указал - можно.
Более того, сомневаюсь, что до следующей станции / блокгауза охраны кто-либо из поездной бригады пойдёт это делать.