От Рядовой-К
К All
Дата 10.06.2012 19:14:24
Рубрики 11-19 век;

Срочный вопрос! Кто из русских царей (именно царей)..

лично участвовал в бою / боях?

http://www.ryadovoy.ru
От Александр Жмодиков
К Рядовой-К (10.06.2012 19:14:24)
Дата 13.06.2012 11:25:07

Смотря что считать участием

Если "лично рубился" - то никто.
А если "находился в пределах досягяемости огня противника" - то Петр I и Александр I.

Александр I: в 1805 году Аустерлиц, в 1813 - Люцен, Бауцен, Дрезден, Лейпциг, в 1814 - тоже много сражений, причем при Фер-Шампенуазе, как утверждается, он лично ворвался вместе с русской кавалерией в каре французской пехоты.
От nicoljaus
К Рядовой-К (10.06.2012 19:14:24)
Дата 11.06.2012 00:29:17

Re: Срочный вопрос!...

>лично участвовал в бою / боях?

Вообще на тот период личное участие в боях - признак не великого ума. Но вот, к примеру, в действительно критической ситуации, во время Медного бунта, Алексей Михайлович не зассал выйти к толпе, увещевал разойтись и с кем-то там "бил по рукам". При наличии совершенно реальной возможности получить засапожником под ребра.
От negeral
К nicoljaus (11.06.2012 00:29:17)
Дата 13.06.2012 20:44:30

Не было у него такой возможности

Приветствую
При наличии совершенно реальной возможности получить засапожником под ребра.

даже если бы рядом всех порезали

Счастливо, Олег
От Лейтенант
К nicoljaus (11.06.2012 00:29:17)
Дата 12.06.2012 17:52:44

Re: Срочный вопрос!...

>Вообще на тот период личное участие в боях - признак не великого ума. Но вот, к примеру, в действительно критической ситуации, во время Медного бунта, Алексей Михайлович не зассал выйти к толпе, увещевал разойтись и с кем-то там "бил по рукам". При наличии совершенно реальной возможности получить засапожником под ребра.

Видать решил, что в противном случае возможность превратится из просто реальной, в практически низбежную. Смутное время было еще весьма памятно.
От nicoljaus
К Лейтенант (12.06.2012 17:52:44)
Дата 13.06.2012 11:07:47

Re: Срочный вопрос!...

>Видать решил, что в противном случае возможность превратится из просто реальной, в практически низбежную. Смутное время было еще весьма памятно.

Ну а мог бы просто вскочить в седло и свалить к надежным войскам. После чего вернуться и устроить восставшим кровавую баню (что в итоге все равно было сделано).
От Д.И.У.
К Лейтенант (12.06.2012 17:52:44)
Дата 13.06.2012 09:21:13

Re: Срочный вопрос!...

>>Вообще на тот период личное участие в боях - признак не великого ума. Но вот, к примеру, в действительно критической ситуации, во время Медного бунта, Алексей Михайлович не зассал выйти к толпе, увещевал разойтись и с кем-то там "бил по рукам". При наличии совершенно реальной возможности получить засапожником под ребра.
>
>Видать решил, что в противном случае возможность превратится из просто реальной, в практически низбежную. Смутное время было еще весьма памятно.

Алексей Михайлович вообще был энергичный правитель в молодые годы. Лично руководил осадой Смоленска в 1654 г., включая раздачу конкретных указаний воеводам. Что, конечно, не означает самоличное залазание на стены под пулями и картечью.
От Артем
К Рядовой-К (10.06.2012 19:14:24)
Дата 11.06.2012 00:06:19

Иван Грозный, в походе на Казань точно участвовал. (-)
От Рядовой-К
К Рядовой-К (10.06.2012 19:14:24)
Дата 10.06.2012 23:25:04

Попробую уточнить вопрос!)) ++

Участвовали ли лично вел. князья и цари периода 15-17 веков? Насколько справедлива подпись к данной картинке? :))

[52K]


Приведённые мною оппоненту примеры из Античности евро-Средневековья ему, вишь ли, не подходят - русских подавай. :))
http://www.ryadovoy.ru
От Паршев
К Рядовой-К (10.06.2012 23:25:04)
Дата 13.06.2012 11:07:21

Ну у Василия II Темного за один только бой

3 пальца отрублено, шуйца пробита, 13 ран на голове, плечи под доспехами синие от ударов
От Hokum
К Рядовой-К (10.06.2012 23:25:04)
Дата 10.06.2012 23:29:05

Ну, Грозный в походах лично участвовал

В казанских как минимум. Но на стену с саблей не лез, понятное дело.
От И. Кошкин
К Hokum (10.06.2012 23:29:05)
Дата 10.06.2012 23:36:06

Практически все русские цари лично участвовали в походах, но не в боях (-)
От Skwoznyachok
К И. Кошкин (10.06.2012 23:36:06)
Дата 11.06.2012 07:32:35

Ну да... А Александр 1? Любимая цитатка из Керсновского (произносится с...

... придыханием и даже с надрывом) : "Второе дело — Фер-Шампенуаз, где наша конница, действуя совершенно самостоятельно, без всякой поддержки пехоты, изрубила два французских корпуса и где Император Всероссийский, как простой эскадронный командир, врубился в неприятельский строй."
http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/06.html




Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Никита
К Skwoznyachok (11.06.2012 07:32:35)
Дата 11.06.2012 19:52:39

Ну под артогнем он был.

под Дрезденом в частности, кажется там Моро и убили. Под Лейпцигом он лично давал указания на месте по отражению кавалерийской гранд-атаки Мюрата.

С саблей в руке естественно не геройствовал. Как и Наполеон (в бытность консулом и императором) и любой другой монарх.
От И. Кошкин
К Skwoznyachok (11.06.2012 07:32:35)
Дата 11.06.2012 12:47:03

Это легенда (-)
От И. Кошкин
К Рядовой-К (10.06.2012 23:25:04)
Дата 10.06.2012 23:28:13

Надпись абсолютно справедлива...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...последним из московских великих князей, кто участвовал в бою лично, был Василий будущий Темный. И для него, и для государства это плохо окончилось. Потом на двести пятьдесят лет - только маячание на холме в золотом доспехе и простирание руки.

И. Кошкин
От Рядовой-К
К И. Кошкин (10.06.2012 23:28:13)
Дата 11.06.2012 01:08:20

Абсолютно согласен!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...последним из московских великих князей, кто участвовал в бою лично, был Василий будущий Темный. И для него, и для государства это плохо окончилось. Потом на двести пятьдесят лет - только маячание на холме в золотом доспехе и простирание руки.

Царское дело быть "флагом", а если получается, то и "мозгом", но никак не лезть в драку самолично.

http://www.ryadovoy.ru
От Iva
К Рядовой-К (10.06.2012 19:14:24)
Дата 10.06.2012 22:50:36

Еще есть список бывших за свю жизнь в районе боев по крайней мере

Привет!

Александр Второй - Кавказ - еще наследником, вроде участвовал в каких-то стычках.
Александр Третий(еще наследником) - командовал корпусом (или отрядом) в Русско-Турецкой 1877

Владимир
От ВладимирНС
К Рядовой-К (10.06.2012 19:14:24)
Дата 10.06.2012 22:25:07

Как считать: двое или трое

1. Петр Великий и осада Нарвы, и Полтавское сражение, и много чего еще
2. Александр Первый - походы 1805 и 1813 годов, участвовал в сражениях, людей рядом убивало, при Аустерлице и вовсе едва ушел
3 (под вопросом) Николай Второй. По современному критерию попадал бы в ветераны войны, так как несомненно находился в рядах Действующей Армии в 1915-1917 гг. Правда, назвать это "в бою" как-то странно...
От john1973
К ВладимирНС (10.06.2012 22:25:07)
Дата 11.06.2012 00:57:22

Re: Как считать:...

(под вопросом) Николай Второй. По современному критерию попадал бы в ветераны войны, так как несомненно находился в рядах Действующей Армии в 1915-1917 гг. Правда, назвать это "в бою" как-то странно...

Ага. "Ставка считалась "на походе", поэтому посуда была только металлической (золото и платина)"... хорош участник...
От ВладимирНС
К john1973 (11.06.2012 00:57:22)
Дата 11.06.2012 01:10:09

По-Вашему и Жуков будет не участник:-(( (-)
От Хорёк
К ВладимирНС (10.06.2012 22:25:07)
Дата 11.06.2012 00:03:41

Катанной по голове - можно зачесть разведзаданием



>3 (под вопросом) Николай Второй. По современному критерию попадал бы в ветераны войны, так как несомненно находился в рядах Действующей Армии в 1915-1917 гг. Правда, назвать это "в бою" как-то странно...

Павел 1 и Николай 2 точно в гражданских войнах поучаствовали,
не говоря уж про Екатерину 2 и Елизавету 1 - тем прям так совсем лично
От Никита
К Рядовой-К (10.06.2012 19:14:24)
Дата 10.06.2012 21:24:32

Петр первый и Александр первый (-)
От Суровый
К Рядовой-К (10.06.2012 19:14:24)
Дата 10.06.2012 20:17:24

Елизавета вроде гвардейцев на штурм водила (-)
От john1973
К Суровый (10.06.2012 20:17:24)
Дата 11.06.2012 00:27:26

Re: Елизавета вроде...

))), Хм. Поставив бочку вина, да возбудив низменные инстинкты (сисястый бабец в офицерском тесном мундире)?!
От Суровый
К Рядовой-К (10.06.2012 19:14:24)
Дата 10.06.2012 20:14:32

вроде Николай II по башке огрёб от самурая (-)
От берег
К Суровый (10.06.2012 20:14:32)
Дата 10.06.2012 20:29:27

Отгрёб. но не в бою, да и он на тот момент ещё не был царём. (-)
От Г.С.
К Рядовой-К (10.06.2012 19:14:24)
Дата 10.06.2012 19:31:41

Лжедмитрий, если Пушкину верить. (-)
От И. Кошкин
К Г.С. (10.06.2012 19:31:41)
Дата 10.06.2012 23:20:21

Только в турнирах (-)
От sss
К И. Кошкин (10.06.2012 23:20:21)
Дата 11.06.2012 13:45:03

Ну из дворца-то его с боем брали :)

хоть сам он уже не мог действовать оружием, т.к. разбился, когда упал при попытке первый раз выбраться.
От swiss
К И. Кошкин (10.06.2012 23:20:21)
Дата 11.06.2012 12:35:07

Вроде он даже как-то конную атаку типа возглавил

неудачную впрочем. Источник не вспомню
От Митрофанище
К Рядовой-К (10.06.2012 19:14:24)
Дата 10.06.2012 19:18:17

Пробитая в бою шляпа Петра I - доказательство? (-)
От Митрофанище
К Митрофанище (10.06.2012 19:18:17)
Дата 10.06.2012 19:20:03

"Три пули попали в Петра:

одна пробила шляпу, другая ударила в седло, а третья в грудь; но Господь хранил своего помазанника: пулю удержал крест..."
От pamir70
К Митрофанище (10.06.2012 19:20:03)
Дата 10.06.2012 19:24:28

А Императоры у нас от кого пошли? (-)
От Митрофанище
К pamir70 (10.06.2012 19:24:28)
Дата 10.06.2012 19:44:17

От него и пошли. (-)
От И.Пыхалов
К pamir70 (10.06.2012 19:24:28)
Дата 10.06.2012 19:36:36

На тот момент он ещё не был императором (-)
От pamir70
К И.Пыхалов (10.06.2012 19:36:36)
Дата 10.06.2012 20:21:56

Re: На тот...

Тогда подпадает.
По сути нужно искать от Грозного до Петра?
От Митрофанище
К pamir70 (10.06.2012 20:21:56)
Дата 10.06.2012 20:37:03

Ещё бы уточнить, что считать боем.

>Тогда подпадает.
>По сути нужно искать от Грозного до Петра?

А то если по наличию ордена Св.Георгия или когда:
"присутствие Государя Императора на передовых позициях вдохновило войска на новые геройские подвиги и дало им великую силу духа, что изъявив желание посетить воинскую часть, находящуюся на боевой линии, и приведя таковое в исполнение, Его Императорское Величество явил пример истинной военной доблести и самоотвержения, что, пребывая в местах, неоднократно обстреливаемых неприятельской артиллерией..."
От Iva
К Митрофанище (10.06.2012 20:37:03)
Дата 10.06.2012 22:07:24

Если это про Александра

Привет!

>А то если по наличию ордена Св.Георгия или когда:
>"присутствие Государя Императора на передовых позициях вдохновило войска на новые геройские подвиги и дало им великую силу духа, что изъявив желание посетить воинскую часть, находящуюся на боевой линии, и приведя таковое в исполнение, Его Императорское Величество явил пример истинной военной доблести и самоотвержения, что, пребывая в местах, неоднократно обстреливаемых неприятельской артиллерией..."

то рядом с ним при Лейпциге убило генерала Моро.

Владимир
От Kimsky
К Iva (10.06.2012 22:07:24)
Дата 11.06.2012 00:15:46

Только не при Лейпциге.

И как я помню - пальнули издалека. "Участие в бою" относительное.
От Митрофанище
К Iva (10.06.2012 22:07:24)
Дата 10.06.2012 22:22:26

Нет. Не про Александра. (-)
От И.Пыхалов
К Митрофанище (10.06.2012 20:37:03)
Дата 10.06.2012 21:08:14

И после этого кто-то обличает «культ личности Сталина» (-)
От Kimsky
К И.Пыхалов (10.06.2012 21:08:14)
Дата 10.06.2012 21:35:25

Как бы так, попроще...

Если пара крутых перцев устроит сейчас махач на холодняке с летальным исходом - то выжившего посодют. А некогда национальные лидеры лично ходили такими махачами любоваться. В общем - всему свое время.
От Митрофанище
К И.Пыхалов (10.06.2012 21:08:14)
Дата 10.06.2012 21:34:05

И возникает вопрос,

почему канонизировали только последнего из трёх невинно убиенных монархов.
От Zamir Sovetov
К Митрофанище (10.06.2012 21:34:05)
Дата 13.06.2012 00:03:05

Царскую семью канонизировала РПЦЗ(+)

> почему канонизировали только последнего из трёх невинно убиенных монархов.

как мучеников (а непросто невинно убиенных), и признание их мучениками со стороны РПЦ было непременным условием воссоединения.
От SadStar3
К Zamir Sovetov (13.06.2012 00:03:05)
Дата 13.06.2012 02:29:14

Их убили за то, что не отреклись от веры? (-)
От Zamir Sovetov
К SadStar3 (13.06.2012 02:29:14)
Дата 13.06.2012 02:45:39

Вряд ли им это предлагали перед смертью (-)
От SadStar3
К Zamir Sovetov (13.06.2012 02:45:39)
Дата 13.06.2012 02:52:59

ИМХО канонизироваться могут только мученики за веру (-)
От Zamir Sovetov
К SadStar3 (13.06.2012 02:52:59)
Дата 13.06.2012 03:30:08

А кто из Римских Пап (+)

является православным святым и почему?



Имя забыл, но его причислили к лику святых за благославление на перевод Библии
От Iva
К Zamir Sovetov (13.06.2012 03:30:08)
Дата 13.06.2012 09:15:15

До 1058 - общий список общецерковных святых.

Привет!

поэтому все папы, канонизированные до этой даты - попадают в православные святые.



Владимир
От Zamir Sovetov
К Iva (13.06.2012 09:15:15)
Дата 16.06.2012 12:14:44

ЕМНИП всё же 1054 год (-)
От ID
К Zamir Sovetov (13.06.2012 03:30:08)
Дата 13.06.2012 08:48:22

Такой был не один

Приветствую Вас!
>является православным святым и почему?

Это же гуглится на счет "раз"

Список Римских пап, прославленных в лике святых и Католической, и Православной Церковью.

1. Апостол Пётр. В католицизме традиционно считается первым папой Римским, епископ Рима с 43-го по 67(68) годы. День памяти: у католиков — 29 июня; у православных- 16 января, 29 июня, 30 июня (12 ап.)

2. Лин, 2-й папа римский, священномученик, апостол от 70-ти, когда родился- неизвестно, умер- 23 сентября 76 (78), епископ римский с 64 (67) года по 23 сентября 76 (78) года, день памяти у православных: 4 января (70 ап.), 5 ноября; у католиков- 23 сентября.

3. Клет, он же Анаклет, 3-й папа Римский, год рождения неизвестен, год смерти- 88 (90)), епископ римский с 76 (78) по 88 (90) годы. День памяти у православных- 7 июня.

4. Климент I, 4-й папа римский, апостол от семидесяти, священномученик, родился в начале первого века, умер в 97(99) или в 101 году, епископ римский с 88 или 90 года по 97 или 99 год.
Память в Православной церкви — 25 ноября, в Католической церкви — 23 ноября.

5. Телесфор, он же Телесоф, 8-й папа Римский, год рождения неизвестен, год смерти-136, епископ Рима с 125 по 136 годы. День памяти: у католиков- 2 января; у православных- 22 февраля.

6. Элевтерий, он же Елевферий, 13-й папа Римский, год рождения неизвестен, год смерти-189, епископ Рима с 174 (175) по 189 годы. День памяти у католиков- 26 мая; в православии его имя есть в святцах Элладской Церкви (26 мая).

7. Ипполит Римский, самоназванный папа при 15-м папе Зефирине, родился около 170 года, умер около 235 года, мученик, первый антипапа с 217/218 по 235 годы. День памяти у католиков 13 августа, у православных- 30 января.

8. Урбан I, он же Урван, 17-й римский папа, год рождения неизвестен, дата смерти- 25 мая 230 года, епископ Рима с 222 года по 25 мая 230 года. День памяти у католиков — 25 мая, у православных- 12 февраля.

9. Антер, он же Анфир, 19-й папа Римский, год рождения неизвестен, дата смерти- 3 января 236 года, епископ Рима с 21 ноября 235 года по 3 января 236 года. День памяти у католиков 3 января, у православных — 5 августа.

10. Фабиан, он же Фавий, 20-й папа Римский, родился около 200 года, умер 20 января 250 года, священномученик, понтификат с 10 января 236 года по 20 января 250 года. Память 5 августа (КЦ, ПЦ ).

11. Стефан I, 23-й папа Римский, год рождения неизвестен, умер 2 августа 257 года, епископ Рима с 12 мая 254 года по 2 августа 257 года. Почитается как священномученик в Православной (память 2 августа) и Католической (память — 2 августа) церквях.

12. Сикст II, 24-й папа Римский, год рождения неизвестен,дата смерти- 6 августа 258, епископ Рима с 30 августа 257 года по 6 августа 258 года. День памяти у православных- 10 августа.

13. Марцеллин, он же Маркеллин, 29-й папа Римский, год рождения неизвестен, умер 25 октября 304 года, епископ Рима с 30 июня 296 года по 25 октября 304 года. День памяти у православных- 7 июня.

14. Марцелл, он же Маркелл, 30-й папа Римский, год рождения неизвестен, дата смерти- 16 января 309 года, епископ римский с 27 мая 308 года по 16 января 309 года. День памяти у православных- 7 июня.

15. Сильвестр I, 33-й папа Римский, святитель, год рождения неизвестен, дата смерти- 31 декабря 335 года, епископ Рима с 31 января 314 года по 31 декабря 335 года. Память в Православной церкви совершается 2 января, в Католической церкви — 31 декабря.

16. Марк, 34-й папа Римский, год рождения неизвестен, дата смерти- 7 октября 336 года, епископ римский с 18 января по 7 октября 336 года. День памяти у православных- 7 октября.

17. Либерий, он же Ливерий, 36-й папа Римский, год рождения неизвестен, дата смерти- 24 сентября 366 года, святитель, епископ Рима с 17 мая 352 года по 24 сентября 366 года. День памяти- 27 августа.

18. Целестин I, он же Келестин, 43-й папа Римский, год рождения неизвестен, умер 27 июля 432 года, понтификат- с 10 сентября 422 года по 27 июля 432 года. День памяти в Православной церкви совершается 8 апреля, в Католической церкви 27 июля.

19. Лев I Великий, 45-й папа Римский, 390-го года рождения, умер 10 ноября 461 года, святитель, понтификат- с 29 сентября 440 года по 10 ноября 461 года. Дни памяти: у православных- 18 февраля, 12 ноября; у католиков- до 1971 года- 11 апреля, после- 10 ноября.

20. Агапит I , 57-й папа Римский, год рождения неизвестен, умер 22 апреля 536 года, понтификат - с 5 мая 535 года по 22 апреля 536 года. День памяти: у католиков- 20 сентября (день перенесения мощей в Рим); у православных- 17 апреля.

21. Григорий I Великий, он же Григорий Двоеслов, 64-й папа Римский, родился около 540 года, дата смерти- 12 марта 604 года, понтификат- с 3 сентября 590 года по 12 марта 604 года. День памяти: 12 марта у православных и 3 сентября у католиков.

22. Мартин Исповедник, 74-й папа Римский, год рождения неизвестен, умер 16 сентября 655 года, понтификат- с июля 649 года по 17 июня 653 года.
Память папы Мартина отмечается Католической церковью 13 апреля (ранее днём памяти было 12 ноября), Православной церковью 14 апреля.

23. Виталий, он же Виталиан, 76-й папа Римский, год рождения неизвестен, дата смерти- 27 января 672 года, понтификат- с 30 июля 657 года по 27 января 672 года. Память в католической церкви празднуется 27 января, в Православной- 23 июля.

24. Агафон, 79-й папа Римский, 577-го года рождения, умер 10 января 681 года, понтификат- с 27 июня 678 года по 10 января 681 года. День памяти: у католиков 10 января; у православных- 20 февраля.

...даты дней памяти прославленных Православной Церковью Римских пап даны согласно действующему церковному календарю.

С уважением, ID
От И. Кошкин
К Zamir Sovetov (13.06.2012 00:03:05)
Дата 13.06.2012 00:48:39

Нет, их канонизировали, как страстотерпцев. (-)
От Zamir Sovetov
К И. Кошкин (13.06.2012 00:48:39)
Дата 13.06.2012 01:39:16

страстотерпцы != мученики ?

Не ирония - вопрос.

ЕМНИП канонизированы они были ещё до войны и в РПЦЗ (или как тогда эмигранты себя называли?), а не при Тихоне, Сергии или Алексии I.
От Iva
К Zamir Sovetov (13.06.2012 01:39:16)
Дата 13.06.2012 09:13:20

Не равно.

Привет!

мученики - это за веру от неверных.
страстотерпцы - от своих.

>Не ирония - вопрос.


Владимир
От Чобиток Василий
К Митрофанище (10.06.2012 21:34:05)
Дата 11.06.2012 01:38:40

Re: И возникает...

Привет!
>почему канонизировали только последнего из трёх невинно убиенных монархов.

те на роль юродиеву меньше подходят.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/