От Jack30
К Евгений Путилов
Дата 12.06.2012 01:30:06
Рубрики ВВС;

А подробнее можно?


>Это, как бы, на их глазах и происходило в конце 40-х. Особенно сильное влияние на американский КНШ и смену их взглядов на намерения СССР произвели события в Греции. Если до греческой войны в Пентагоне еще находились планировщики, считавшие действия СССР в Германии, Восточной Европе и на Среднем Востоке закономерной и законной попыткой обеспечить свою безопасность, то после "прощупывания" Турции и греческих событий их голоса смолкли.

О чем конкретно вы говорите?
Что за прощупывание Турции? И что за война с Грецией в конце 40х? Гражданская война в Греции вроде как закончилась в 1946 и действия СССР, как я считал были в ней околонулевыми. Поддержки ЭЛАСу наши толком так и не оказали.
От Евгений Путилов
К Jack30 (12.06.2012 01:30:06)
Дата 12.06.2012 13:11:06

Re: А подробнее...

>>Это, как бы, на их глазах и происходило в конце 40-х. Особенно сильное влияние на американский КНШ и смену их взглядов на намерения СССР произвели события в Греции. Если до греческой войны в Пентагоне еще находились планировщики, считавшие действия СССР в Германии, Восточной Европе и на Среднем Востоке закономерной и законной попыткой обеспечить свою безопасность, то после "прощупывания" Турции и греческих событий их голоса смолкли.
>
>О чем конкретно вы говорите?
>Что за прощупывание Турции? И что за война с Грецией в конце 40х? Гражданская война в Греции вроде как закончилась в 1946 и действия СССР, как я считал были в ней околонулевыми. Поддержки ЭЛАСу наши толком так и не оказали.

Советское участие сильно отличалось от нуля. Но в данном случае речь не об этом, а о том, как в США это восприняли. Там у страха глаза были велики. Что касается Турции, то речь идет о попытке прессинга Анкары на предмет заставить согласиться с размещением советских баз в зоне Проливов и кампанией по исправлению исторической несправедливости с грузинскими и армянскими землями в составе Турции. Эта тема уже достаточно "избита".

В США это превратилось в оценки и расчеты времени и наряда сил, которые выделят СССР и его союзники для наступления с решительными целями на Балканах и в Передней Азии. Перспективы рисовали ужасающие. Даже до Каира рисовали "открытую дорогу".
От Aleksej.V
К Евгений Путилов (12.06.2012 13:11:06)
Дата 12.06.2012 14:58:32

Re: А подробнее...

>Советское участие сильно отличалось от нуля. Но в данном случае речь не об этом, а о том, как в США это восприняли. Там у страха глаза были велики. Что касается Турции, то речь идет о попытке прессинга Анкары на предмет заставить согласиться с размещением советских баз в зоне Проливов и кампанией по исправлению исторической несправедливости с грузинскими и армянскими землями в составе Турции. Эта тема уже достаточно "избита".

Вы тоже считаете, что это толкнуло Турцию в НАТО?

>В США это превратилось в оценки и расчеты времени и наряда сил, которые выделят СССР и его союзники для наступления с решительными целями на Балканах и в Передней Азии. Перспективы рисовали ужасающие. Даже до Каира рисовали "открытую дорогу".

В Иране были наши войска. Исключая возможную неготовность к маршам по пустыням - что ещё могло помешать дойти до Суэца? Ессно, что чисто гипотетически - вдруг товарищ Сталин решил "пошутить" :)

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь
От Евгений Путилов
К Aleksej.V (12.06.2012 14:58:32)
Дата 12.06.2012 23:15:07

Re: А подробнее...

>Вы тоже считаете, что это толкнуло Турцию в НАТО?

Сыграло свою роль. Турки реально испугались. Кто бы на их месте отнесся к словам Молотова несерьезно?

>В Иране были наши войска. Исключая возможную неготовность к маршам по пустыням - что ещё могло помешать дойти до Суэца? Ессно, что чисто гипотетически - вдруг товарищ Сталин решил "пошутить" :)

По оценке ОКНШ советских нарядов сил 1947 года: в Иране остается 3 дивизии, через Иран в Палестину и к Суэцкому каналу 5 дивизий, Из Закавказья через Иран в обход Турции с юга (Сирия - Искандерун) 10 дивизий. Из последних сводный отряд наступает через Турцию на север в общем направлении на Анкару, куда также наступает десант, высадившийся в Синопе (3 дивизии) и войска из района Стамбула. Наступление на Трапезунд по побережью из Батуми 1 дивизия, Карс - Диярбакыр еще 9 дивизий из Армении. Наступление на Фракийском фронте: 10 дивизий Дарданеллы, 15 дивизий Стамбул с форсированием Босфора. Кроме того, 2 дивизии наступают по побережью, 8 дивизий в несколько эшелонов перевозятся морем в Стамбул после захвата (наступление с дальнейшим направлением на Анкару) и собственно морской десант на азиатском берегу Босфора к северу от Стамбула 2 дивизии из КРыма.Там после форсирования проливов и взятия Измира еще тайм-аут и новая наступательная операция с предварительной перегрпуппировкой указанного наряда сил. Тем временем болгарская армия прорывает линию Метакса, а югославская наступает в Центральную и Южную Грецию. Вуаля. Занавес.

Не было таких амбиций в СССР, как минимум. Реально отдавали себе отчет, что это глубоко переферийное направление. А в СССР после опыта ВМВ как ни в одном другом месте мира (еще была Германия, но она уже не в счет) знали, что надо концентрировать максимум сил на главном направлении, а не распыляться на переферии под красивыми лозунгами "стратегии непрямых действий". Панические оценки советских возможностей дойти до Каира были также в рэпорте ЦРУ 1948 года.
От selioa
К Евгений Путилов (12.06.2012 23:15:07)
Дата 13.06.2012 12:41:07

Re: А подробнее...

> ..... А в СССР после опыта ВМВ как ни в одном другом месте мира (еще была Германия, но она уже не в счет) знали, что надо концентрировать максимум сил на главном направлении, а не распыляться на переферии под красивыми лозунгами "стратегии непрямых действий". Панические оценки советских возможностей дойти до Каира были также в рэпорте ЦРУ 1948 года.

Это не СССР выводы, а ваши интерпретации.
От Евгений Путилов
К selioa (13.06.2012 12:41:07)
Дата 13.06.2012 14:04:50

Re: А подробнее...

Доброго здравия!
>> ..... А в СССР после опыта ВМВ как ни в одном другом месте мира (еще была Германия, но она уже не в счет) знали, что надо концентрировать максимум сил на главном направлении, а не распыляться на переферии под красивыми лозунгами "стратегии непрямых действий". Панические оценки советских возможностей дойти до Каира были также в рэпорте ЦРУ 1948 года.
>
>Это не СССР выводы, а ваши интерпретации.

это слова маршала Малиновского - министра обороны СССР. По поводу концентрации. По поводу не распыляться по периферии - моя интерпретация. Но она не противоречит Малиновскому.