От kozztya
К All
Дата 15.02.2002 07:34:37
Рубрики Прочее; WWII; Флот; 1941;

Вопросы по фильму "DAS BOOT"

Здравствуйте!

Посмотрел еще раз фильм. И возникли вопросы:
1) При атаке гллубинными бомбами у них постоянно что-то гасло и пробки пачками вылетали. Неужели на подлодках все так хлипко было?

2) при работе сонара с эсминца вся команда стралась не шуметь. Сильно ли это помогает? И почему слышен звук сонара? Он же вроде как ультразвуковой? т.е. ухом его не уловишь.

3) Лодка легла на грунт. Глубина 280 м. Команда занимается аварийными работами. И ведрами воду куда0то перекачивает. Куда? За борт? Или так стараются ее "более равномерно по лодке рапределить"?

прошу сильно не пинать если вопросы ламерские :))

kozztya
От Адмирал (v.)Krebs
К kozztya (15.02.2002 07:34:37)
Дата 15.02.2002 15:18:25

если коротко, то так:

Джентельмены !

>1) При атаке глубинными бомбами у них постоянно что-то гасло и пробки пачками вылетали. Неужели на подлодках все так хлипко было?

а при подрыве бомбы в 5 метрах от корпуса в корпусе вообще дыра образуется...
лампочки вообще вещь хрупкая, пробки там не вылетали, нету их там:) скорее для зрелищности, а вот фонтаны воды из разных уплотнений-сальников - самое оно, быть должно, причем не сразу, а через какое то время - новый, так что то вроде холодного душа со всех сторон (но снимать в таких условиях неудобно, поэтому пробки вылетающие вводятся)

>2) при работе сонара с эсминца вся команда стралась не шуметь. Сильно ли это помогает? И почему слышен звук сонара? Он же вроде как ультразвуковой? т.е. ухом его не уловишь.

а) когда сонар работает в режиме направленных импульсов (пинг, пауза пара секунд, снова пинг) - это значит, что лодку слышат по данному пеленгу, и пытаются уточнить дистанцию-глубину, кроме того, этот режим применяется при достаточно близком нахождении цели, т.е. реально после этого получить или серию бомб, или торпеду - думаю, вам расхочется лишний раз чихнуть в такой ситуации.
Если режим обзорный, то значит, лодку ещё не могут запеленговать плюс до охотника далеко.
б) раньше в звукопоисковой технике использовались более низкие частоты, ближе к звуковым, чем сейчас.

>3) Лодка легла на грунт. Глубина 280 м. Команда занимается аварийными работами. И ведрами воду куда то перекачивает. Куда?

во внутренние балластные цистерны (уравнительные, мытьевой воды и т.д.)
туда, где она мешать не будет, и откуда её можно будет спокойно откачать помпой-насосами за борт в более спокойной обстановке.

За борт? Или так стараются ее "более равномерно по лодке рапределить"?

походите по колено в холодной воде без гидрокостюма - поймете, что неудобно как минимум :)

С уважением, (v.) Krebs
От Куст
К Адмирал (v.)Krebs (15.02.2002 15:18:25)
Дата 15.02.2002 20:21:45

Поправка на практику

Здравствуйте! В свое время (87-90) служил гидроакустиком на большом противолодочном корабле, техником гидроакустической группы (на 3-м году службы).Реально работал по ПЛ и НК .В заведовании имел станцию МГ-7 (противодиверсионная , эффективность близка к нулю) и , самое главное , ГАК "Полином" , без всяких натяжек один из лучших в мире ГАК , особенно в активном режиме.

>Джентельмены !

>>1) При атаке глубинными бомбами у них постоянно что-то гасло и пробки пачками вылетали. Неужели на подлодках все так хлипко было?
>
>а при подрыве бомбы в 5 метрах от корпуса в корпусе вообще дыра образуется...
>лампочки вообще вещь хрупкая, пробки там не вылетали, нету их там:) скорее для зрелищности, а вот фонтаны воды из разных уплотнений-сальников - самое оно, быть должно, причем не сразу, а через какое то время - новый, так что то вроде холодного душа со всех сторон (но снимать в таких условиях неудобно, поэтому пробки вылетающие вводятся)

>>2) при работе сонара с эсминца вся команда стралась не шуметь. Сильно ли это помогает? И почему слышен звук сонара? Он же вроде как ультразвуковой? т.е. ухом его не уловишь.
>
 У ГАК "Полином" рабочая частота около 5 кГц.Слышно прекрасно. Режим дальнего поиска (это когда за 40 и более км.) и максимальной мощности- это нечто незабываемое. Чем ниже частота , тем дальше дистанция обнаружения цели.Но размер антенны растет(У "Полинома" диаметр -5 метров ).Во времена 2-й мировой использовались ВЫСОКОЧАСТОТНЫЕ УЗКОНАПРАВЛЕННЫЕ антенны , с низкой дальностью действия .Искать такой антенной в активном режиме ПЛ , тоже самое , что иголку в стоге сена.Выручало противолодочников то, что ПЛ тех времен были весьма шумны даже в режиме хода под электромоторами ,торпеды ПЛ имели небольшую дальность хода , и ,самое главное ,не было самонаводящихся торпед на ПЛ.




>а) когда сонар работает в режиме направленных импульсов (пинг, пауза пара секунд, снова пинг) - это значит, что лодку слышат по данному пеленгу, и пытаются уточнить дистанцию-глубину,

Глубину хода ПЛ уточнить почти невозможно по той причине , что звук под водой распостраняется не прямолинейно (по глубине).

> кроме того, этот режим применяется при достаточно близком нахождении цели, т.е. реально после этого получить или серию бомб, или торпеду -

Противолодочных торпед во время 2-й мировой войны , насколько мне известно , небыло.

>думаю, вам расхочется лишний раз чихнуть в такой ситуации.
>Если режим обзорный, то значит, лодку ещё не могут запеленговать плюс до охотника далеко.


>б) раньше в звукопоисковой технике использовались >более низкие частоты, ближе к звуковым, чем сейчас.

Как раз наоборот

>>3) Лодка легла на грунт. Глубина 280 м. Команда занимается аварийными работами. И ведрами воду куда то перекачивает. Куда?
>
>во внутренние балластные цистерны (уравнительные, мытьевой воды и т.д.)
>туда, где она мешать не будет, и откуда её можно будет спокойно откачать помпой-насосами за борт в более спокойной обстановке.

>За борт? Или так стараются ее "более равномерно по лодке рапределить"?

>походите по колено в холодной воде без гидрокостюма - поймете, что неудобно как минимум :)

>С уважением, (v.) Krebs


С уважением , Алексей.
От FVL1~01
К Куст (15.02.2002 20:21:45)
Дата 16.02.2002 02:37:14

Были...

И снова здравствуйте


>Противолодочных торпед во время 2-й мировой войны , насколько мне известно , небыло.

"Фидо"- американская, с конца 1943 года в валовом производстве. В авиационном варианте вполне успешная, в корабельном похуже.

Маневрирующая (нисходящая спираль) и отдельным акустическим блоком (можно как акустическую самонаводящуюся (но не с корабля) Можно просто как акустический взрыватель (но акустические приблуды к ней доводились очень долго).


С уважением ФВЛ
От KGI
К Куст (15.02.2002 20:21:45)
Дата 15.02.2002 20:33:56

Вопросик по поводу Полинома(+)


> Здравствуйте! В свое время (87-90) служил гидроакустиком на большом противолодочном корабле, техником гидроакустической группы (на 3-м году службы).Реально работал по ПЛ и НК .В заведовании имел станцию МГ-7 (противодиверсионная , эффективность близка к нулю) и , самое главное , ГАК "Полином" , без всяких натяжек один из лучших в мире ГАК , особенно в активном режиме.

А какой режим у него основной - активный или пассивное прослушивание.

С уважением.
От Rustam Muginov
К Адмирал (v.)Krebs (15.02.2002 15:18:25)
Дата 15.02.2002 15:33:14

Вопрос по лодкам WWII

Здравствуйте, уважаемые.
>
>во внутренние балластные цистерны (уравнительные, мытьевой воды и т.д.)

Какие возможности личной гигиены были на лодках ВМВ?


С уважением, Рустам Мугинов.
От Дмитрий Козырев
К Rustam Muginov (15.02.2002 15:33:14)
Дата 15.02.2002 16:17:48

Был на "Лембите"

>Какие возможности личной гигиены были на лодках ВМВ?

имхо там гальюн, не больше армейской прикроватной тумбочки :)
От Arcticfox
К Rustam Muginov (15.02.2002 15:33:14)
Дата 15.02.2002 16:11:48

Сауны не было,

>Какие возможности личной гигиены были на лодках ВМВ?

а писать, какать, руки мыть - пожалуйста, только пресную воду расходовать очень экономно, как на любом корабле, в основном - во внутрь.

Если хочешь, могу на Д-2 специально сходить как-нибудь, поинтересоваться :)

Юра
От Rustam Muginov
К Arcticfox (15.02.2002 16:11:48)
Дата 15.02.2002 16:14:19

Re: Сауны не...

Здравствуйте, уважаемые.

>>Какие возможности личной гигиены были на лодках ВМВ?
>
>а писать, какать, руки мыть - пожалуйста, только пресную воду расходовать очень экономно, как на любом корабле, в основном - во внутрь.

То есть в умывальниках была забортная вода? или нет?

>Если хочешь, могу на Д-2 специально сходить как-нибудь, поинтересоваться :)

Пардон а что это?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Arcticfox
К Rustam Muginov (15.02.2002 16:14:19)
Дата 15.02.2002 16:49:17

Д-2 - эт лодка такая

самая что ни на есть WWII. Как Дядя Федор с Африкой соберутся опять в гости - цепляйся к ним - свожу-покажу, приложишься там пару раз лбом обо что-нибудь :)

Юра
От Адмирал (v.)Krebs
К Rustam Muginov (15.02.2002 16:14:19)
Дата 15.02.2002 16:29:19

глазки щипать начнет...

Джентельмены !

>То есть в умывальниках была забортная вода? или нет?

ну вы чего? пресная, мытьевая, пить не надо, но можно.
От Rustam Muginov
К Адмирал (v.)Krebs (15.02.2002 16:29:19)
Дата 15.02.2002 16:53:40

Re: глазки щипать

Здравствуйте, уважаемые.

>Джентельмены !

>>То есть в умывальниках была забортная вода? или нет?
>
>ну вы чего? пресная, мытьевая, пить не надо, но можно.

То есть вода опресненная? Взятая из-за борта и опресненная, но не годная для питья?
Или возимая с базы?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Адмирал (v.)Krebs
К Rustam Muginov (15.02.2002 16:53:40)
Дата 15.02.2002 17:25:29

с базы! все свое ношу с собой! (-)
От FVL1~01
К Адмирал (v.)Krebs (15.02.2002 17:25:29)
Дата 16.02.2002 02:40:12

Ну почему на некоторых лодках были опреснители, на соляре

И снова здравствуйте
на 9тках немецких иногда были, на Юнсенах японских. На американском Наутилусе был не только опреснитель но и аппарат для изготовления искуственной минеральной воды.
С уважением ФВЛ
От Адмирал (v.)Krebs
К Rustam Muginov (15.02.2002 15:33:14)
Дата 15.02.2002 16:09:16

умываться было где, душа-бани - увы :)

>Какие возможности личной гигиены были на лодках ВМВ?
всё зависит от внутреннего объема - больше-лучше
бриться было трудно, особо не напрягались.

С уважением, (v.) Krebs
От Игорь Скородумов
К Адмирал (v.)Krebs (15.02.2002 16:09:16)
Дата 15.02.2002 19:33:02

Re: на "катюшах" был душ!(+)


>>Какие возможности личной гигиены были на лодках ВМВ?
>всё зависит от внутреннего объема - больше-лучше
>бриться было трудно, особо не напрягались.

Англичане дико позавидовали...

С уважением
Игорь
От Rustam Muginov
К Адмирал (v.)Krebs (15.02.2002 16:09:16)
Дата 15.02.2002 16:13:13

Еще вопрос по американским лодкам.

Здравствуйте, уважаемые.

Прочел я недавно книгу "Морские Дьяволы", о прорыве девяти американских лодок в Японское море в 1945.
И там меня одна сцена поразила - лодка погруженна, под (потенциальной) атакой глубинными бомбами, а один из членов команды спрашивает какие ограничения на курение. И получает ответ - одна сигарета в час.
Это что получается, разрешалось курить в условиях боевой тревоги, в погруженном состоянии? Или это автор приврал?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Arcticfox
К Rustam Muginov (15.02.2002 16:13:13)
Дата 15.02.2002 17:03:15

О быте американских подводников

надо читать в "Гибели Синано" - там довольно занятно.

А на счет "ограничения на курение? -одна сигарета в час" - это могла быть и милая дружеская шутка для снятия стресса. Но могли и правда покуривать, особенно в свете того что это могла быть и вообще последняя в жизни сигарета.

Юра


От FVL1~01
К Arcticfox (15.02.2002 17:03:15)
Дата 16.02.2002 02:43:53

Инрайт - это да сильно....

И снова здравствуйте

>надо читать в "Гибели Синано" - там довольно занятно.
выходит мужик в "атаку века", в НАДВОДНОМ положении на авианосец с дивизионом эсминцев.

СИДЯ за перископом , и рассуждая о английской поэзии и ирландском национальном характере.

Да еще периодически гоняя матросика на камбуз за бутербродами с сыром. Что еще взять с человека выигравшего подводную лодку в покер.

Но завалил самую крупную дичь в истории ПЛ. 69700 тонн одной атакой.
С уважением ФВЛ
От Адмирал (v.)Krebs
К Rustam Muginov (15.02.2002 16:13:13)
Дата 15.02.2002 16:32:51

от этих -

Джентельмены !

можно ждать чего угодно...
вспомните Ремарка, На западном фронте... там они с горящими сигарами в разведку ползли :)

>И там меня одна сцена поразила - лодка погруженна, под (потенциальной) атакой глубинными бомбами, а один из членов команды спрашивает какие ограничения на курение. И получает ответ - одна сигарета в час.

это - не член команды, это вредитель какой то.
не думаю, что у них там дымоулавливатели были портативные.

>Это что получается, разрешалось курить в условиях боевой тревоги, в погруженном состоянии? Или это автор приврал?

последнее вернее всего.

С уважением, (v.) Krebs
От Игорь Скородумов
К kozztya (15.02.2002 07:34:37)
Дата 15.02.2002 14:52:37

Re: Про сонар...


>2) при работе сонара с эсминца вся команда стралась не шуметь. Сильно ли это помогает?

Прилично. Посылки санара идут раз в несколько секунд в активном режиме. Между ними слушают. Падение гаечного ключа слышно очень хорошо и очень далеко. Это конечно не дает дистанции до ПЛ. Зато дает пеленг, в котором надо искать.


> И почему слышен звук сонара? Он же вроде как ультразвуковой? т.е. ухом его не уловишь.

При взаимодействии с металлом. Как то раз на учениях я был на МРК в Полярном. А там бухта маленькая и дежурный МПК просто за..л сонаром в активном режиме. Это же каждые полминуты (специально не засекал) звук, начинающийся где- то у корней зубов и мучающий тебя около секунды...

С уважением
Игорь
От Artur Zinatullin
К Игорь Скородумов (15.02.2002 14:52:37)
Дата 15.02.2002 15:12:48

Re: Про сонар...

>>2) при работе сонара с эсминца вся команда стралась не шуметь. Сильно ли это помогает?
> Падение гаечного ключа слышно очень хорошо и очень далеко.
А какая при этом обстановка на самом корабле,
применяющем прибор? Собсвенные шумы не мешают?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Игорь Скородумов
К Artur Zinatullin (15.02.2002 15:12:48)
Дата 15.02.2002 16:13:50

Re: Про сонар...


>>>2) при работе сонара с эсминца вся команда стралась не шуметь. Сильно ли это помогает?
>> Падение гаечного ключа слышно очень хорошо и очень далеко.
>А какая при этом обстановка на самом корабле,
>применяющем прибор?

Пассивный шумопеленгатор.

> Собсвенные шумы не мешают?

Мешают. Но если квадрат, где находится ПЛ известен, то корабли деляться. По сторонам квадрата стоят корабли, слушающие квадрат в пассивном режиме и один два бегают и шарят активно. Так делали в Вторую Мировую. Попавть в такой "конвер" - почти верная смерть для ПЛ. Двинутся нельзя (сразу запеленгуют) и лежать опасно (рано или позно нащупают).
Сейчас используют буксируемую антену.

С уважением
Игорь
От Artur Zinatullin
К Игорь Скородумов (15.02.2002 16:13:50)
Дата 15.02.2002 16:43:06

Re: Про сонар...

> Двинутся нельзя (сразу запеленгуют) и лежать опасно (рано или позно нащупают).
К тому же, время в погужённом состоянии ведь ограничено?

А если лодка лежит на дне, не сливается ли она с рельефом?
Или отражённый от неё сигнал значительно отличается от
того, что дно отражает?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Игорь Скородумов
К Artur Zinatullin (15.02.2002 16:43:06)
Дата 15.02.2002 16:57:01

Re: Про сонар...


>> Двинутся нельзя (сразу запеленгуют) и лежать опасно (рано или позно нащупают).
>К тому же, время в погужённом состоянии ведь ограничено?

Да. А регенерацию включать опасно (шумит она сильно).

>А если лодка лежит на дне, не сливается ли она с рельефом?


Нет. Это от метала (даже если он оброс) ни с чем ни спутаешь. Кроме того, явно видно анамалию. Ведь засекли недалеко от Курска ПЛ времен второй мировой. Проблема в дальности активной пеленгации. Она очень низкая. Зато слышно, что кто-то где-то кого-то пеленгует очень хорошо.

С уважением
Игорь
От Artur Zinatullin
К Игорь Скородумов (15.02.2002 16:57:01)
Дата 15.02.2002 17:55:41

Re: Про сонар...

>>А если лодка лежит на дне, не сливается ли она с рельефом?
> Нет. Это от метала (даже если он оброс) ни с чем ни спутаешь.
Не удивительно.

> Зато слышно, что кто-то где-то кого-то пеленгует очень хорошо.
Общая проблема активных стедств разведки:
засветишься наверняка, а поймаешь ли кого -- вопрос :)

Кстати, а где почитать о принципах работы аккустических пеленгаторов?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Адмирал (v.)Krebs
К Игорь Скородумов (15.02.2002 16:57:01)
Дата 15.02.2002 17:31:42

вы какую технику обсуждаете?

Джентельмены !

>>К тому же, время в погужённом состоянии ведь ограничено?
> Да. А регенерацию включать опасно (шумит она сильно).

лежали, чуть ли не сутками, есть и портативная регенерация

>>А если лодка лежит на дне, не сливается ли она с рельефом?

здорово зависит от типа грунта

> Нет. Это от метала (даже если он оброс) ни с чем ни спутаешь. Кроме того, явно видно анамалию. Ведь засекли недалеко от Курска ПЛ времен второй мировой. Проблема в дальности активной пеленгации. Она очень низкая. Зато слышно, что кто-то где-то кого-то пеленгует очень хорошо.

зависит от применяемых пеленгаторов - современные системы это да, а в то время - были шансы.
квалификация акустиков роль играет немалую...

С уважением, (v.) Krebs
От Игорь Скородумов
К Адмирал (v.)Krebs (15.02.2002 17:31:42)
Дата 15.02.2002 19:28:51

Re: вы какую...


>Джентельмены !

>>>К тому же, время в погужённом состоянии ведь ограничено?
>> Да. А регенерацию включать опасно (шумит она сильно).
>
>лежали, чуть ли не сутками, есть и портативная регенерация


Имелся в виду случай, когда лодку взяли в "конверт" (четыре противолодочных корабля по углам слушают, а один бегает и в активном режиме дно смотрит). При этом, регенерацию лучше не использовать.

>>>А если лодка лежит на дне, не сливается ли она с рельефом?
>
>здорово зависит от типа грунта

>> Нет. Это от метала (даже если он оброс) ни с чем ни спутаешь. Кроме того, явно видно анамалию. Ведь засекли недалеко от Курска ПЛ времен второй мировой. Проблема в дальности активной пеленгации. Она очень низкая. Зато слышно, что кто-то где-то кого-то пеленгует очень хорошо.
>
>зависит от применяемых пеленгаторов - современные системы это да, а в то время - были шансы.
>квалификация акустиков роль играет немалую...

Само собой. Однако рассматривался выше описанный тактический прием. При его исопльзовании шансы запеленговать лодку значительно увеличивались.

С уважением
Игорь
От Vasiliy
К kozztya (15.02.2002 07:34:37)
Дата 15.02.2002 09:01:10

Re: Вопросы по...

Здрасьте!

>Здравствуйте!

>Посмотрел еще раз фильм. И возникли вопросы:
>1) При атаке гллубинными бомбами у них постоянно что-то гасло и пробки пачками вылетали. Неужели на подлодках все так хлипко было?
Нет, просто бомбы хорошие были. А сейчас еще лучше:)
>2) при работе сонара с эсминца вся команда стралась не шуметь. Сильно ли это помогает? И почему слышен звук сонара? Он же вроде как ультразвуковой? т.е. ухом его не уловишь.
Факт то, что в таких случаях действительно команда мышилась, даже регенерационные машинки выключали. А про "царапающий" сонар в книжках тоже пишут, звук уже в металле возникает, ИМХО.
>3) Лодка легла на грунт. Глубина 280 м. Команда занимается аварийными работами. И ведрами воду куда0то перекачивает. Куда? За борт? Или так стараются ее "более равномерно по лодке рапределить"?
Сам задавался таким вопросом.
>прошу сильно не пинать если вопросы ламерские :))

>kozztya
Vasiliy
От xab
К Vasiliy (15.02.2002 09:01:10)
Дата 15.02.2002 09:04:27

Re: Вопросы по...


>Здрасьте!

>>Здравствуйте!
>
>>Посмотрел еще раз фильм. И возникли вопросы:
>>1) При атаке гллубинными бомбами у них постоянно что-то гасло и пробки пачками вылетали. Неужели на подлодках все так хлипко было?
>Нет, просто бомбы хорошие были. А сейчас еще лучше:)
>>2) при работе сонара с эсминца вся команда стралась не шуметь. Сильно ли это помогает? И почему слышен звук сонара? Он же вроде как ультразвуковой? т.е. ухом его не уловишь.
>Факт то, что в таких случаях действительно команда мышилась, даже регенерационные машинки выключали. А про "царапающий" сонар в книжках тоже пишут, звук уже в металле возникает, ИМХО.
>>3) Лодка легла на грунт. Глубина 280 м. Команда занимается аварийными работами. И ведрами воду куда0то перекачивает. Куда? За борт? Или так стараются ее "более равномерно по лодке рапределить"?
>Сам задавался таким вопросом.

Как вариант из отсеков где аккомуляторы, туда где их нет. На наших лодках попадание воды в аккомуляторную яму было чревато.

>>прошу сильно не пинать если вопросы ламерские :))
>
>>kozztya
>Vasiliy
С уважением XAB.
От FVL1~01
К xab (15.02.2002 09:04:27)
Дата 15.02.2002 09:20:06

Правильно, тьак и на всех тогдашних лодках

И снова здравствуйте
>Как вариант из отсеков где аккомуляторы, туда где их нет. На наших лодках попадание воды в аккомуляторную яму было чревато.


А от сонара слышны и гармоники нижние и наводки резонанстные корпуса лодки...


Чуствительность пассивных сонаров позволяла тогда с лодки лежащей на глубине 20м. слышать громкие команды и разговор. Английские опыты начала 1939 года например.
С уважением ФВЛ
От kozztya
К FVL1~01 (15.02.2002 09:20:06)
Дата 15.02.2002 09:46:01

Ндаа.. А про протери не наврали?

Здравствуйте!
Там в наачле фильма говорилось что из 40000 немецких подводников не вернулось 30000. Если это действительно так.. То они что смертники были ?

>И снова здравствуйте
>>Как вариант из отсеков где аккомуляторы, туда где их нет. На наших лодках попадание воды в аккомуляторную яму было чревато.
>

>А от сонара слышны и гармоники нижние и наводки резонанстные корпуса лодки...

Понятно. Спасибо :))

>Чуствительность пассивных сонаров позволяла тогда с лодки лежащей на глубине 20м. слышать громкие команды и разговор. Английские опыты начала 1939 года например.

О вот какая была точность определения местоположения подлодки? Насколько я понял в фильме подводники уходили из "под обстрела" меняя скорость. курс и глубину.
С глубиной понятно - взрыватели глубинных бомб были установлены на определенную глубину.

А вот сильно ли помогало им маневрирование курсом и скоростью?

>С уважением ФВЛ
kozztya
От tevolga
К kozztya (15.02.2002 09:46:01)
Дата 15.02.2002 10:29:02

Re: Ндаа.. А...


>Здравствуйте!
>Там в наачле фильма говорилось что из 40000 немецких подводников не вернулось 30000. Если это действительно так.. То они что смертники были ?

Если наврали, то не сильно. Потери в процентном отношении действительно значительные. Но это уже ближе ко второй половине войны, остановить паровоз уже было нельзя. Качество команд резко упало.

С уважением к сообществу.
От Владимир Старостин
К kozztya (15.02.2002 09:46:01)
Дата 15.02.2002 09:52:42

Re: может и наврали (+)

день добрый

>Там в наачле фильма говорилось что из 40000 немецких подводников не вернулось 30000. Если это действительно так.. То они что смертники были ?

вроде я встречал цифру 86% погибших подводников, не считая пленных.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От FVL1~01
К Владимир Старостин (15.02.2002 09:52:42)
Дата 15.02.2002 10:28:54

А может и не наврали...

И снова здравствуйте

685 лодок погибших в море, экипаж грубо говоря по 40 человек (беру минимум).

Остальные погибли в базах и на всяких Гуслоффах.
А то и просто на сухопутном фонте обороны какого нибудь Лорьяна.

С уважением ФВЛ
От kozztya
К FVL1~01 (15.02.2002 10:28:54)
Дата 15.02.2002 10:59:01

Ну а сколько их вообще было то? Боевых экипажей

Здравствуйте!

>И снова здравствуйте

>685 лодок погибших в море, экипаж грубо говоря по 40 человек (беру минимум).

Грубо говоря 28000 человек. То бишь не врут :((

>Остальные погибли в базах и на всяких Гуслоффах.
>А то и просто на сухопутном фонте обороны какого нибудь Лорьяна.

А это что? База во Франции?
И все равно - смертники :((. Тогда понятно их пьянство в Бресте.Гуляют так как будто после них хоть потоп. Понятен их мандраж, когда их эсминец обрабатывал. И у механика нервы сдали.

>С уважением ФВЛ
kozztya
От Ktulu
К kozztya (15.02.2002 10:59:01)
Дата 15.02.2002 11:18:08

Re: Ну а...


>Здравствуйте!

>>И снова здравствуйте
>
>>685 лодок погибших в море, экипаж грубо говоря по 40 человек (беру минимум).
>
>Грубо говоря 28000 человек. То бишь не врут :((
А почему смайлики такие? Немцев жалко?

>>Остальные погибли в базах и на всяких Гуслоффах.
>>А то и просто на сухопутном фонте обороны какого нибудь Лорьяна.
>
>А это что? База во Франции?
>И все равно - смертники :((. Тогда понятно их пьянство в Бресте.Гуляют так как будто после них хоть потоп. Понятен их мандраж, когда их эсминец обрабатывал. И у механика нервы сдали.
Туда им и дорога ...

>>С уважением ФВЛ
>kozztya

--
Алексей
От kozztya
К Ktulu (15.02.2002 11:18:08)
Дата 15.02.2002 15:50:21

Да, жалко..

Здравствуйте!

Когда миллионы молодых и здоровых мужиков губнут с обеих сторон, что прикажете смеяться что ли?
kozztya
От Владимир Старостин
К kozztya (15.02.2002 10:59:01)
Дата 15.02.2002 11:05:18

Re: Ну а...

день добрый


>И все равно - смертники :((. Тогда понятно их пьянство в Бресте.Гуляют так как будто после них хоть потоп. Понятен их мандраж, когда их эсминец обрабатывал. И у механика нервы сдали.

да смертники, смертники. Многие лодки погибали в ПЕРВОМ боевом походе. А рекорд - вроде 21 поход за всю войну. Но больше чем по десятку походов сделали наверно не более двух десятков лодок.

вот придет лесник, то бишь Exeter и...

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Давид
К Владимир Старостин (15.02.2002 11:05:18)
Дата 15.02.2002 18:27:31

Лучшее в Сети, ИМХО, на эту тему:


http://www.uboat.net/

Кто, где, сколько. Зачем. :-)