От Паршев
К И. Кошкин
Дата 15.06.2012 02:18:04
Рубрики WWII; Танки; 1917-1939;

Так с 38 года было понятно, что они "стрелять не годятся" - надо же было

что-то делать с такой уймой. Тем более на Халхин-Голе подтвердились испанские уроки.
От КарАн
К Паршев (15.06.2012 02:18:04)
Дата 15.06.2012 12:52:35

Re: Так с...

>что-то делать с такой уймой. Тем более на Халхин-Голе подтвердились испанские уроки.
А что было не так с испанскими уроками?
Например, тов. Павлов, в должности начальника АБТУ, в январе 39-го очень оптимистично откомментировал присланный ему отчет артполигона об обстреле траков 174-го завода. Поскольку наводчики, как "их профессура"(С)Дежавю - стрелять любили и умели, то несчастным тракам досталось по полной. А когда в трак раз не попали(в головку пальца), то 76 ОФ-ом влепили выше, в 20 мм борт носителю, Т-24. Снаряд пробил броню и разорвался внутри.
В общем, все довольно грустно.
Тем не менее, Д.Г. резюмировал следующее:
1. Фигня это. Никаких приведенных зарядов, стрелять полным на фактическую, вот тогда поглядим, сколько раз в танк попадете!
2. В ближнем бою? Пулеметный огонь, гранаты?! Да в радиусе 50-100 метров танк не оставит ничего живого.
3. На слабобронирванные машины экранов для защиты ходовой не делать, поскольку подвижность пропадет.

Маневр и огонь...
От Skvortsov
К КарАн (15.06.2012 12:52:35)
Дата 15.06.2012 13:07:03

По испанским урокам я уже приводил выдержку:



http://s017.radikal.ru/i414/1111/29/ed931f380c18.jpg



Это слова Ворошилова на вечернем заседании 27 ноября 1937 г.
Из "Военный Совет при народном комиссаре обороны СССР"
От КарАн
К Skvortsov (15.06.2012 13:07:03)
Дата 15.06.2012 13:10:41

Re: По испанским...

>Это слова Ворошилова на вечернем заседании 27 ноября 1937 г.
>Из "Военный Совет при народном комиссаре обороны СССР"
А я привел, пусть и по памяти, цитаты из отчета января 1939 года. С комментариями
начальника АБТУ.
Архивные реквизиты дела есть, так что легко проверяется.
От Skvortsov
К КарАн (15.06.2012 13:10:41)
Дата 15.06.2012 13:14:17

Я к тому, что странные выводы Павлов сделал из испанского опыта. (-)
От КарАн
К Skvortsov (15.06.2012 13:14:17)
Дата 15.06.2012 13:44:38

Re: Я к...

Да, это удивило. Очень эмоциональные комменты. Возможно, что кроме сухих цифр сыграли роль и фото.
Траки выглядят неприглядно даже после Максима в лоб. Ну а ПТ мина просто рвет все в клочья, уносит тедежку подвески и срывает бажню с погона.
Так что смотреть на это танкисту было неприятно. Другое дело, что эмоции эмоциями...
Да, к слову - испытывались траки Т-28 и Т-35.
От Ulanov
К Паршев (15.06.2012 02:18:04)
Дата 15.06.2012 10:30:36

Что делать, вполне решили.

>что-то делать с такой уймой. Тем более на Халхин-Голе подтвердились испанские уроки.

"Павлов: Предлагаю их оставить до полного износа в армии на вооружении, наше дело использовать их разумно.
БТ-7 дизельный оставить, производство его прекратить с момента пуска в массовое производство танка Т-34.
С места: запасные части для БТ-2 не изготовляют, этот танк нужно из боевых перечислить в учебный и на нем производить учебу.
Павлов: На учебные цели используются БТ-5 и БТ-7."

Т.е. до мая 41-ого надеялись, что успеем перевооружиться на нормальные противоснарядные, а после уже было поздно пить боржоми - бросали в бой все, что было под рукой. А что все они в лучшем случае учебно-боевые, после финской сомнений не вызывало.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Nachtwolf
К Ulanov (15.06.2012 10:30:36)
Дата 15.06.2012 12:11:45

Но как?

>"Павлов: Предлагаю их оставить до полного износа в армии на вооружении, наше дело использовать их разумно.
>БТ-7 дизельный оставить, производство его прекратить с момента пуска в массовое производство танка Т-34.
>С места: запасные части для БТ-2 не изготовляют, этот танк нужно из боевых перечислить в учебный и на нем производить учебу.
>Павлов: На учебные цели используются БТ-5 и БТ-7."

>Т.е. до мая 41-ого надеялись, что успеем перевооружиться на нормальные противоснарядные, а после уже было поздно пить боржоми - бросали в бой все, что было под рукой. А что все они в лучшем случае учебно-боевые, после финской сомнений не вызывало.

Даже без списаний и вывода устаревшей техники из "боевой линии" довести численность вновь формируемых мехкорпусов до штатной предполагалось, ЕМНИП, к концу 42-го (это без учёта того, что фактическое производство новой техники существенно отставало от плановых показателей). Если подразумевалась замена БТ-шек, то это и вовсе выходит в 44-45 гг. Что, всерьёз рассчитывали, что в запасе имеется столько времени?
От Ulanov
К Nachtwolf (15.06.2012 12:11:45)
Дата 15.06.2012 12:29:47

А что вас удивляет?

> Что, всерьёз рассчитывали, что в запасе имеется столько времени?

Гитлер за несколько месяцев до начала ВМВ зуб давал Редеру, что войны не будет и тот сможет спокойно строить свои линкорчеги аж до 48-ого.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Nachtwolf
К Ulanov (15.06.2012 12:29:47)
Дата 15.06.2012 15:42:01

Удивляет противоречие.

С одной стороны - новые модели танков принимаются на вооружении в экстренном порядке, практически без испытаний. Доводить до ума их предполагается одновременно с разворачиванием серийного выпуска. И это традиционно объясняют ожиданием того, что война начнётся в ближайшее время. С другой, на технику, которая которая на ближайшую перспективу будет продолжать составлять основу танкового парка (а новая поступает в войска в дополнение, на не на замену) - откровенно забивают.
От Ulanov
К Nachtwolf (15.06.2012 15:42:01)
Дата 15.06.2012 15:50:53

Патамучта или-или.

>С другой, на технику, которая которая на ближайшую перспективу будет продолжать составлять основу танкового парка (а новая поступает в войска в дополнение, на не на замену) - откровенно забивают.

Существующие мощности забиты "под завязку". Но вообще для старых типов Федоренко в своем докладе тоже мал-мала просит :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Юрий А.
К Паршев (15.06.2012 02:18:04)
Дата 15.06.2012 08:53:07

Ну, так с Т-28, тоже было понятно,

>что-то делать с такой уймой. Тем более на Халхин-Голе подтвердились испанские уроки.

И для Т-28 и схема была разработана, и результат был перспективный, и работы в реальности велись, вот только мощностей на это не хватало, и добронировать то добронировали, но что называется по остаточному признаку. Так что, даже если бы довели схему добронирования БТ до приемлемого результата, все равно не понятно, на каких мощностях все это делать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.