От Skvortsov
К Константин Федченко
Дата 15.06.2012 12:30:37
Рубрики WWII; Танки; 1917-1939;

Какие проблемы были с закупкой станков в 1937? (-)
От Паршев
К Skvortsov (15.06.2012 12:30:37)
Дата 15.06.2012 14:48:01

А это я кстати отвечу. не было Пакта М-Р (-)
От Skvortsov
К Паршев (15.06.2012 14:48:01)
Дата 15.06.2012 15:03:28

Зато были нормальные отношения с Францией и Чехословакией.


Чехи и лицензии и образцы вооружений продавали, у них станки купить можно было.
От Паршев
К Skvortsov (15.06.2012 15:03:28)
Дата 15.06.2012 15:39:45

А можно ли было купить это в кредит? Перед войной?


"список отдельных видов оборудования, подлежащих постав-
ке германскими фирмами":
Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные
машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от
2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгаль-
ные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные
станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифо-
вальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром
шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от
1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с хо-
дом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления
свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром
шпинделя свыше 80 мм.
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтома-
ты. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром
прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше
1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, криво-
шипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные мо-
лоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, маши-
ны для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)".
От Skvortsov
К Паршев (15.06.2012 15:39:45)
Дата 15.06.2012 15:58:34

А это все вроде поставлялось немцами по предоплате.

Договор о поставках 11 февраля 1940 года

11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки».
От Паршев
К Skvortsov (15.06.2012 15:58:34)
Дата 15.06.2012 16:40:05

Нет. Речь о соглашении, которое предшествовало политическому - август 1939

и там в кредит от Дойче Банка.
От Skvortsov
К Паршев (15.06.2012 16:40:05)
Дата 15.06.2012 17:01:31

Да там тоже псевдокредит.

>и там в кредит от Дойче Банка.

Там тоже - заказать на 200 млн. в течение 2-х лет и встречно поставить товаров на 180 млн., по 90 млн. ежегодно.
Заказ и поставка - вещи разные.

В результате:
В рамках кредитного соглашения к 22 июня 1941 г. Советский Союз поставил Германии товаров на сумму 142,3 млн марок, а Германия — с отгрузкой в СССР — на сумму 106,7 млн марок, в том числе по военным заказам на 721,6 тыс. марок из 58,4 млн марок по кредитному соглашению (ИВУ МВЭС СССР, фонд НКВТ, оп. 5932, пор. 15, л. 58-69, 72). Позднее СССР и Германия заключили еще два соглашения о взаимных поставках (11 февраля 1940 г. и 10 января 1941 г.).

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%93%D0%BE%D0%B4_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0_1938-1939._%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B/575

От Паршев
К Skvortsov (15.06.2012 17:01:31)
Дата 15.06.2012 17:16:31

Извините, я не понял, о чем Вы


>Заказ и поставка - вещи разные.

ну и карусельные станки и куриные перья (которые мы поставляли) тоже вещи разные.
И что?
Это имеет какое-то отношение к теме подветки?

Что из перечисленного готовы были нам поставлять Франция и Чехословакие? В кредит?
От Skvortsov
К Паршев (15.06.2012 17:16:31)
Дата 15.06.2012 17:26:36

Извините, я не...


Реально Германия в кредит ничего не поставляла. Цифры я привел. Можете привести другие цифры - приводите.

Франция могла поставить станки Somua, которыми позднее оснастили завод Хеншеля по производству Тигров. У чехов тоже была развитое машиностроение.

У Вас есть сведения, что СССР пытался купить станки в 1937 у Франции и Чехословакии, Англии и США, и ему было отказано? Или они отказали все разом СССР в кредите?
От Юрий А.
К Skvortsov (15.06.2012 12:30:37)
Дата 15.06.2012 14:29:12

Деньги, специалисты, помещения, материалы. Хватит?

Где взять деньги на закупку?

Где взять специалистов по наладке и работе на этих станках? А технологов?

Куда их поставить?

Как наладить выпуск новых видов броневой стали, моторов, пружин, колес, гусениц и прочего оборудования в товарных кол-вах? (опять же, где взять деньги, оборудование, материалы, технологов, станочников и т.д.?)



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От RTY
К Skvortsov (15.06.2012 12:30:37)
Дата 15.06.2012 13:18:06

Кадры тоже закупить? (-)
От Skvortsov
К RTY (15.06.2012 13:18:06)
Дата 15.06.2012 13:32:33

Для производства БТ и Т-26 они годились. Почему не смогут делать Т-28?

Да и обучать можно по дефицитным профессиям.
От RTY
К Skvortsov (15.06.2012 13:32:33)
Дата 15.06.2012 13:42:23

Re: Для производства...

Отсутствие необходимых ресурсов, необходимость перестройки заводов и т.д..
Да и необходимость лично мне непонятна - к концу 30-х Т-28 точно такой же устаревший танк, как и БТ/26,

>Да и обучать можно по дефицитным профессиям.

Можно, и обучали. Только вот потребности были гораздо больше возможностей.
Когда началась ВОВ, все (оставшиеся) ресурсы страны кинули в ВПК, настроили танковых и прочих заводов и т.д.. По мирному времени этого делать было нельзя.

Для примера, поинтересуйтесь, когда Морозов получил ВО.
От Гегемон
К RTY (15.06.2012 13:42:23)
Дата 15.06.2012 14:05:48

Не "точно такой же"

Скажу как гуманитарий

>Отсутствие необходимых ресурсов, необходимость перестройки заводов и т.д..
Их как раз перестраивают под технологически правильный серийный выпуск.

>Да и необходимость лично мне непонятна - к концу 30-х Т-28 точно такой же устаревший танк, как и БТ/26,
Не точно такой же. У него есть резервы для модернизации по защищенности, вооружению и подвижности.

С уважением
От RTY
К Гегемон (15.06.2012 14:05:48)
Дата 15.06.2012 14:43:26

Re: Не "точно...

>>Да и необходимость лично мне непонятна - к концу 30-х Т-28 точно такой же устаревший танк, как и БТ/26,
>Не точно такой же. У него есть резервы для модернизации по защищенности, вооружению и подвижности.

У БТ эти резервы тоже есть, и как бы не больше, чем у Т-28.
От КарАн
К RTY (15.06.2012 14:43:26)
Дата 15.06.2012 15:12:03

Re: Не "точно...

>У БТ эти резервы тоже есть, и как бы не больше, чем у Т-28.
Кстати, еще в 36-м году проходимость БТ-7 признана военными недостаточной и хуже, чем проходимость БТ-5.
Вплоть до того, что говна можно преодолевать только задним ходом.
От RTY
К КарАн (15.06.2012 15:12:03)
Дата 15.06.2012 15:17:26

Re: Не "точно...

>>У БТ эти резервы тоже есть, и как бы не больше, чем у Т-28.
>Кстати, еще в 36-м году проходимость БТ-7 признана военными недостаточной и хуже, чем проходимость БТ-5.
>Вплоть до того, что говна можно преодолевать только задним ходом.

Зато модернизированный :-) БТ-7М провоевал до 45-го года (если по-другому считать - до 95-го?). Про Т-28 то же самое сказать затруднительно.
От КарАн
К RTY (15.06.2012 15:17:26)
Дата 15.06.2012 15:21:47

Re: Не "точно...

>Зато модернизированный :-) БТ-7М провоевал до 45-го года (если по-другому считать - до 95-го?). Про Т-28 то же самое сказать затруднительно.
Будь на ДВ хоть один Т-28 к 45-му, он бы тоже Муданьцзян взял.
От RTY
К КарАн (15.06.2012 15:21:47)
Дата 15.06.2012 15:27:35

Re: Не "точно...

>>Зато модернизированный :-) БТ-7М провоевал до 45-го года (если по-другому считать - до 95-го?). Про Т-28 то же самое сказать затруднительно.
>Будь на ДВ хоть один Т-28 к 45-му, он бы тоже Муданьцзян взял.

Под "модернизированный БТ-7М" имелся в виду Т-34.