От Skvortsov
К Юрий А.
Дата 15.06.2012 13:40:48
Рубрики WWII; Танки; 1917-1939;

Я начал с предложения переоснастить заводы для выпуска среднего танка. (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (15.06.2012 13:40:48)
Дата 15.06.2012 13:44:16

Ну так расскажите, как это сделать.

А то еще можно было предложить позвать инопланетян, чтоб помогли.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Юрий А. (15.06.2012 13:44:16)
Дата 15.06.2012 13:47:18

Усилить пролеты, построть дополнительные площади, купить станки.


Проблемы в чем? Это же не с нуля заводы строить.
От Юрий А.
К Skvortsov (15.06.2012 13:47:18)
Дата 15.06.2012 13:51:35

А по кокнкретнее?

>Проблемы в чем? Это же не с нуля заводы строить.

Да, не с нуля. Модернизация, обычно обходится дороже постройки с нуля.

Давайте поговорим конкретно. Ну, например, во что выльется замена кран-балки в цеху? Или где взять станки для работы с толстой броневой сталью? Расскажите, плиз.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Юрий А. (15.06.2012 13:51:35)
Дата 15.06.2012 13:54:21

А что рассказывать?


Читайте об освоении производства Т-34 на ХПЗ.
От Юрий А.
К Skvortsov (15.06.2012 13:54:21)
Дата 15.06.2012 14:06:05

То и рассказывайте. То что доказываете.

>Читайте об освоении производства Т-34 на ХПЗ.

Вот именно, что на ХПЗ. И то со скрипом. Но Вы же в 1937 году собераетесь Т-28 вместо Т-26 и БТ выпускать в том же товарном кол-ве. Нет?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Юрий А. (15.06.2012 14:06:05)
Дата 15.06.2012 14:12:20

Не было технологической революции за три года, с 1937 по 1940.


Все, что делали в 1939-1941 по перестройке производства, можно было делать в 1937-1939.
От Юрий А.
К Skvortsov (15.06.2012 14:12:20)
Дата 15.06.2012 14:17:18

Ближе к делу можно? Я вам совершенно конкретные вопросы задал.

>Все, что делали в 1939-1941 по перестройке производства, можно было делать в 1937-1939.

Да,да,да. Станки и обученный персонал он из воздуха материализуется, однозначно. Вы просто почитайте, какие проблемы были при переходе на обработку от тонкой броневой стали к толстой. И это без учета того, что даже Т-28 был не айс. Он требовал добронирования и перевооружения, которые толком сделать не смогли, даже в Ленинграде.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Юрий А. (15.06.2012 14:17:18)
Дата 15.06.2012 14:24:01

Я ответил. Если на ХПЗ смогли освоить Т-34, в 1937 могли начать освоение Т-28. (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (15.06.2012 14:24:01)
Дата 15.06.2012 14:39:03

А доказать? К 37-ому безграмотность то еще не ликвидировали толком.

И последствия Гражданской войны. От хорошей, что ли жизни танки на провозном заводе строить пришлось?

И что делать с тем, что ХПЗ, по вашему сценарию, свои мощности должен был на три года раньше отдать под танки. Кто будет покрывать недовыпуск паровозов? И так выпуск другой нархозпродукции, из-за переориентации на военные рельсы пришлось сокращать. Оставалось только паровзостроение свернуть. Так?
От Skvortsov
К Юрий А. (15.06.2012 14:39:03)
Дата 15.06.2012 14:42:35

А Вы в курсе, когда ХПЗ свои мощности под танки отдал? (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (15.06.2012 14:42:35)
Дата 15.06.2012 14:51:28

Я то в курсе. Как и в кусе тех проблем, которые возникали.

В том числе и с работой смежников. А вот Вы нет.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Гегемон
К Юрий А. (15.06.2012 14:06:05)
Дата 15.06.2012 14:08:10

Т-35 аккурат там строили (-)
От Юрий А.
К Гегемон (15.06.2012 14:08:10)
Дата 15.06.2012 14:10:13

Да, штучно собрать можно что угодно, с учетом того, что к услугам оборудование

паровозного завода, который в 10 раз сложнее танка.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Белаш
К Skvortsov (15.06.2012 13:47:18)
Дата 15.06.2012 13:51:11

На середину 30-х - с нуля кабы не проще. И вспоминаем об АБ - всего-то в 49. (-)
От Юрий А.
К Белаш (15.06.2012 13:51:11)
Дата 15.06.2012 13:56:52

Хихикс. В 21-ом веке, аналогичная картина.

Попытки модернизации производства сталкиваются с тем, что в старые здания и территории новое оборудования и новые технологические линии не влезают. Просто меняются направления движения и подачи материалов и заготовок в пределах цикла. Не хватает мощностей внешних сетей и сопутствующих производств. В общем, спроектировать с нуля, гораздо проще и дешевле, чем модернизировать в условиях старых территорий. Первая глава проекта начинает бить по карману неподецки.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Белаш (15.06.2012 13:51:11)
Дата 15.06.2012 13:55:47

Ну неправда. Есть промплощадки, есть кадры. Гораздо проще.

Посмотрите, как быстро перешли от производства Т-28 к производству КВ.
От Юрий А.
К Skvortsov (15.06.2012 13:55:47)
Дата 15.06.2012 14:03:16

Правда, правда... :))

>Посмотрите, как быстро перешли от производства Т-28 к производству КВ.

Во-первых, КВ как бы не технологичнее в производстве, чем Т-28. Во-вторых, чтоб доказать Ваш тезис, надо всего-то ничего, сравнить кол-во Т-28 и КВ выпускаемых в соседние годы. Ну и в-третьих мы про выпуск в Тьмузаберденске, говорим, а не, а не про флагман советского танкостроения.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От АМ
К Юрий А. (15.06.2012 14:03:16)
Дата 16.06.2012 11:24:25

Ре: Правда, правда......

>>Посмотрите, как быстро перешли от производства Т-28 к производству КВ.
>
>Во-первых, КВ как бы не технологичнее в производстве, чем Т-28. Во-вторых, чтоб доказать Ваш тезис, надо всего-то ничего, сравнить кол-во Т-28 и КВ выпускаемых в соседние годы. Ну и в-третьих мы про выпуск в Тьмузаберденске, говорим, а не, а не про флагман советского танкостроения.


ага, чего там технологичнее, толстая броня? торсионы? дизельный мотор?

КВ кстате прекрасный пример, захотели, тупо выделили под кв новые цеха, новое оборудование, наверное клад нашли или с неба все свалилось.
От Юрий А.
К АМ (16.06.2012 11:24:25)
Дата 16.06.2012 12:20:31

Ре: Правда, правда......


>КВ кстате прекрасный пример, захотели, тупо выделили под кв новые цеха, новое оборудование, наверное клад нашли или с неба все свалилось

Осталось только всего-то, доказать, что все это можно было сделать на три года раньше и в увеличенном в N раз кол-ве.
.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От АМ
К Юрий А. (16.06.2012 12:20:31)
Дата 16.06.2012 12:32:12

Ре: Правда, правда......


>>КВ кстате прекрасный пример, захотели, тупо выделили под кв новые цеха, новое оборудование, наверное клад нашли или с неба все свалилось
>
>Осталось только всего-то, доказать, что все это можно было сделать на три года раньше и в увеличенном в Н раз кол-ве.
>.

без проблем, производственные мощности под БТ и Т26 также не свалились с неба а были выделины, так как захотели
От Юрий А.
К АМ (16.06.2012 12:32:12)
Дата 16.06.2012 15:48:52

Ре: Правда, правда......


>без проблем, производственные мощности под БТ и Т26 также не свалились с неба а были выделины, так как захотели

Ну так вам и пытаются втолковать, что это разные производственные мощности.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От АМ
К Юрий А. (16.06.2012 15:48:52)
Дата 16.06.2012 23:43:59

Ре: Правда, правда......


>>без проблем, производственные мощности под БТ и Т26 также не свалились с неба а были выделины, так как захотели
>
>Ну так вам и пытаются втолковать, что это <и>разные производственные мощности.

так они с неба свалились? Или захотели и выделили деньги на освобождение и строительство цехов, закупку оборудования? И это уже в начале 30х.
От Юрий А.
К АМ (16.06.2012 23:43:59)
Дата 17.06.2012 09:22:35

Ре: Правда, правда......


>так они с неба свалились? Или захотели и выделили деньги на освобождение и строительство цехов, закупку оборудования? И это уже в начале 30х.

Они были. БТ и другую военную продукцию, на ХПЗ, начали выпускать за счет сворачивания выпуска гражданской продукции. Сворачивать начали еще с 1932 года. А для выпуска тех же Т-34 на том же ХПЗ, потребовались уже другие мощности, которых не было.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От АМ
К Юрий А. (17.06.2012 09:22:35)
Дата 17.06.2012 14:37:50

Ре: Правда, правда......

>>так они с неба свалились? Или захотели и выделили деньги на освобождение и строительство цехов, закупку оборудования? И это уже в начале 30х.
>
>Они были. БТ и другую военную продукцию, на ХПЗ, начали выпускать за счет сворачивания выпуска гражданской продукции. Сворачивать начали еще с 1932 года.

ну да, как потом на кировском для кв, захотели и стали сворачивать производство другой продукции резко увеличив мощности выделенные под танковое производство

>А для выпуска тех же Т-34 на том же ХПЗ, потребовались уже другие мощности, которых не было.

хм, у Колимийца стоит что на ХПЗ уже существовало специализированное танковое производство но мощностей для производства запланированного количества БТ нехватало поэтому закупали оборудование за границей и строили новые цеха, примерно так.

У Т-34 проблема нр.1 это технология производства корпуса, это действительно требовало качественно нового оборудования и кадров имеющих опыт с новыми технологическими процессами. Потом ещё двигатель.

А нехватка крана это скорее промахи в подготовке производства.

Осложнялось все разумеется маштабами перехода на новые технологии (и нетолько в танкостроение), это требовало одновременного переоснащения большого количества заводов.

Корпус Т-28 сложной формы но с точки зрения требований к оборудованию он многократно проще Т-34.
От doctor64
К АМ (17.06.2012 14:37:50)
Дата 17.06.2012 16:19:57

Ре: Правда, правда......


>Корпус Т-28 сложной формы но с точки зрения требований к оборудованию он многократно проще Т-34.
Простой и банальный вопрос - чем нарезать зубчатый венец ведущего колеса если нет подходящего станка?
Неужели вы правда считаете, что с гребневым зацеплением на БТ - Т-34 возились от лени?
От Skvortsov
К Юрий А. (15.06.2012 14:03:16)
Дата 15.06.2012 14:07:36

174 и 183 заводы находились не в Тьмузаберденске (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (15.06.2012 14:07:36)
Дата 15.06.2012 14:08:43

А где? На ких заводах Вы вместо БТ собираетесь Т-28 клепать. (-)
От Skvortsov
К Юрий А. (15.06.2012 14:08:43)
Дата 15.06.2012 14:14:24

Погуглите, где находились эти заводы, если не знаете. (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (15.06.2012 14:14:24)
Дата 15.06.2012 14:21:03

Т.е. конкретику Вы обсуждать не собираетесь?

А собираетесь и дальше поговорить про сферического коня в вакууме?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Юрий А. (15.06.2012 14:21:03)
Дата 15.06.2012 14:31:22

Да не знаю я, где ваш Тьмузаберденск находится. (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (15.06.2012 14:31:22)
Дата 15.06.2012 14:50:06

Ну, так гугль в помощь. (с) Вы посмотрите, кто двигатели делал, кто броню....

И какие результаты были даже для выпуска БТ.