|
От
|
SSC
|
|
К
|
Blitz.
|
|
Дата
|
16.06.2012 16:06:53
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки; 1917-1939;
|
Re: В отличие...
Здравствуйте!
>>Как показала практика, в бою тепловизор даёт преимущество первого выстрела, а часто и выстрелОВ. Что, с учётом пробиваемости 105мм урановым ОБПС наших танков в лоб, делало М-60А3 более чем полноценным.
>С учетом того что М833 берет лобовую броню советских танков на пределе,
Так берёт же, а то что на пределе - это утешение как бэ очень слабое )).
>а Т-80БВ ему вообше не по зубам, то ситауация очен веселая для них выходит-
А откуда такая уверенность? Для М833 указывается 440мм/2км, а для лба Т-80БВ даются цифры 425-435мм. Причём мы ещё не касались площади ослабенных зон.
>наши то дырявить могут их со всех дистанций.
И они нас. Но они первые нас обнаруживают в тепловизор (статистически), они в позиции халл-даун на обратных скатах. Ничего весёлого не видно, на самом деле.
>>Ага, так измучились сомнениями, что аж до 1985 года включительно делали Абрамсы со 105мм пушкой. А вот наши почему-то бронелисты на ВЛД Т-72 наваривали - это видимо от глубокой уверенности в защите, да.
>Листы наварили-создали еще больше проблем для 105мм.
Для 105мм с вольфрамовым сердечником - да. Для уранового - вряд ли.
>>Скорее новее Т-62. Но к теме о возможностях старых танков это без разницы. К теме важно то, что из Т-55 (и скорее всего Т-62) Абрамсу можно было только кулаком погрозить, а М-60 новые тэшки вполне делали.
>Т-62 вполне мог Абрамсу по зубам надовать, все дело в тех кто внутри и то что снаружи.
>Новые тешки М60 не делал ни как, в отличиее от него.
>>Что касается иракского опыта, то плохую подготовку иракских танкистов американы особо отмечают, да. Ещё они отмечают, что после поражения ОБПС иракские танки обычно взрывались через 1-4 мин, а после поражения кумой - обычно сразу (и это о Т-55/59 в основном). Это к вопросу о количестве, и как бы оно менялось в ходе гипотетических БД.
>Конечно-как в игре попал-взорвался, однако наш обыт немного другой,пропагада что сказать.
Да всё врут эти пендосы, ясный хрен. У нас ведь есть большой опыт пробития наших танков ОБПС и тяжёлыми кумами в лоб? Он очень оптимистичен, да?
С уважением, SSC
|
От
|
Blitz.
|
|
К
|
SSC (16.06.2012 16:06:53)
|
|
Дата
|
16.06.2012 17:07:19
|
Re: В отличие...
>Так берёт же, а то что на пределе - это утешение как бэ очень слабое )).
>А откуда такая уверенность? Для М833 указывается 440мм/2км, а для лба Т-80БВ даются цифры 425-435мм. Причём мы ещё не касались площади ослабенных зон.
Для М833 осетра надо урезать(пенетратор у него не шибко длинный), а вот Т-80БВ имеет стойкость в 500-550 мм
>И они нас. Но они первые нас обнаруживают в тепловизор (статистически), они в позиции халл-даун на обратных скатах. Ничего весёлого не видно, на самом деле.
Они нас могут только с 2000 тыс и то в проблемами, а мы их со всех дистанций, и гарантировано.
Статитически надо иметь доказательства касательно Евро ТВД, а обратные скаты предватирельно обработает авиация с артилерией+нашим как-то побоку куда стрелять-все пробьется.
>Для 105мм с вольфрамовым сердечником - да. Для уранового - вряд ли.
Для обоих. Не говоря уже о новых танках.
>Да всё врут эти пендосы, ясный хрен. У нас ведь есть большой опыт пробития наших танков ОБПС и тяжёлыми кумами в лоб? Он очень оптимистичен, да?
Естественно приверают, пропогандосЪ
>С уважением, SSC
|
От
|
SSC
|
|
К
|
Blitz. (16.06.2012 17:07:19)
|
|
Дата
|
16.06.2012 17:54:17
|
Re: В отличие...
Здравствуйте!
>>Так берёт же, а то что на пределе - это утешение как бэ очень слабое )).
>>А откуда такая уверенность? Для М833 указывается 440мм/2км, а для лба Т-80БВ даются цифры 425-435мм. Причём мы ещё не касались площади ослабенных зон.
>Для М833 осетра надо урезать(пенетратор у него не шибко длинный),
Не вижу пока оснований для урезания.
>а вот Т-80БВ имеет стойкость в 500-550 мм
Я встречал официальные данные для Т-80У в виде "до 480мм" от БПС.
>>И они нас. Но они первые нас обнаруживают в тепловизор (статистически), они в позиции халл-даун на обратных скатах. Ничего весёлого не видно, на самом деле.
>Они нас могут только с 2000 тыс и то в проблемами, а мы их со всех дистанций, и гарантировано.
С больших дистанций ещё попасть надо, да и не характерные это дистанции для Европы.
>Статитически надо иметь доказательства касательно Евро ТВД,
А что на евро-ТВД будет не так с тепловизором?
>а обратные скаты предватирельно обработает авиация с артилерией+нашим как-то побоку куда стрелять-все пробьется.
Ага, каждый скат. А они уедут на другой обратный скат, подлые пиндосы. Это уже проходили сирийцы в 1973 - темп продвижения при таком подходе составил километры в день, а потери меньше не стали.
Кстати, пыль при этом подымется большая - и тепловизор станет совсем таки вафельным средством )).
>>Для 105мм с вольфрамовым сердечником - да. Для уранового - вряд ли.
>Для обоих. Не говоря уже о новых танках.
>>Да всё врут эти пендосы, ясный хрен. У нас ведь есть большой опыт пробития наших танков ОБПС и тяжёлыми кумами в лоб? Он очень оптимистичен, да?
>Естественно приверают, пропогандосЪ
И каковы результаты проверок наших танков на результаты проникающих попаданий, не порадуете точными данными? Вот американе Абрамсы обстреливали на полигоне, и потом смотрели - чего там внутри получилось.
С уважением, SSC
|
От
|
СБ
|
|
К
|
SSC (16.06.2012 17:54:17)
|
|
Дата
|
16.06.2012 23:32:45
|
Re: В отличие...
>>а обратные скаты предватирельно обработает авиация с артилерией+нашим как-то побоку куда стрелять-все пробьется.
>
>Ага, каждый скат. А они уедут на другой обратный скат, подлые пиндосы. Это уже проходили сирийцы в 1973 - темп продвижения при таком подходе составил километры в день, а потери меньше не стали.
А вы понимаете, что между прорывом подготовленной долговременной обороны на узком участке, с достаточно высокой плотностью заполнения, в заранее известном сторонам месте и наступлением в масштабах границы ФРГ, неминуемо переходящим в маневренное сражение есть некоторая разница? При всём том, что качество подготовки сирийских и израильских солдат явно, скажем так, отличается, последние, когда им пришлось выполнять задачу подобного типа в последней ливанской войне тоже не шибко зажгли, хотя у противника вообще было только пехотное ПТ вооружение (причём не очень новое).
|
От
|
SSC
|
|
К
|
СБ (16.06.2012 23:32:45)
|
|
Дата
|
16.06.2012 23:58:55
|
Re: В отличие...
Здравствуйте!
>>>а обратные скаты предватирельно обработает авиация с артилерией+нашим как-то побоку куда стрелять-все пробьется.
>>
>>Ага, каждый скат. А они уедут на другой обратный скат, подлые пиндосы. Это уже проходили сирийцы в 1973 - темп продвижения при таком подходе составил километры в день, а потери меньше не стали.
>
> А вы понимаете, что между прорывом подготовленной долговременной обороны на узком участке, с достаточно высокой плотностью заполнения, в заранее известном сторонам месте и наступлением в масштабах границы ФРГ, неминуемо переходящим в маневренное сражение есть некоторая разница?
А Вы прикиньте, какие там у НАТО были бы в начале войны плотности на ТВД, в ПТРК и танках на км, размер ТВД и возможности НАТО по манёвру с учётом дорожной сети ФРГ. ИМХО начало войны было бы большим месиловым, безо всяких глубоких манёвров.
>При всём том, что качество подготовки сирийских и израильских солдат явно, скажем так, отличается,
Насчёт качества подготовки сирийцев в 1973 году нет однозначного мнения. Наши убеждены в их полной косорукости. Западные авторы придерживаются гораздо более умеренной точки зрения.
Но если делать поправку на это, то надо учитывать и результат войны, в которой сирийцы были разгромлены в несколько дней. Т.е. между полюсами в виде результата сирийцев и победой над американо-подобной армией - очень большое поле промежуточных возможных результатов.
>последние, когда им пришлось выполнять задачу подобного типа в последней ливанской войне тоже не шибко зажгли, хотя у противника вообще было только пехотное ПТ вооружение (причём не очень новое).
В последней войне противник у них был вполне серьёзный, и достаточно современный.
С уважением, SSC
|
От
|
Blitz.
|
|
К
|
SSC (16.06.2012 17:54:17)
|
|
Дата
|
16.06.2012 21:28:01
|
Re: В отличие...
>Не вижу пока оснований для урезания.
Однако он есть.
>Я встречал официальные данные для Т-80У в виде "до 480мм" от БПС.
500 для копуса и 550 для башни тоже вполне официальные от 115го БТРЗ
>С больших дистанций ещё попасть надо, да и не характерные это дистанции для Европы.
>А что на евро-ТВД будет не так с тепловизором?
Не пустыня.
>Ага, каждый скат. А они уедут на другой обратный скат, подлые пиндосы. Это уже проходили сирийцы в 1973 - темп продвижения при таком подходе составил километры в день, а потери меньше не стали.
Скатов не напасеся, в сирийцы дундуками были, их без хулл-даунов били, хотя прибить башею танка не особая проблема, с учетом того что пробивается как картон.
>Кстати, пыль при этом подымется большая - и тепловизор станет совсем таки вафельным средством )).
И очагов тепла будет навалом-пойди разбери что как.
>И каковы результаты проверок наших танков на результаты проникающих попаданий, не порадуете точными данными? Вот американе Абрамсы обстреливали на полигоне, и потом смотрели - чего там внутри получилось.
Дайте сылку на американцев.
>С уважением, SSC
|
От
|
SSC
|
|
К
|
Blitz. (16.06.2012 21:28:01)
|
|
Дата
|
16.06.2012 22:09:24
|
Re: В отличие...
Здравствуйте!
>>Не вижу пока оснований для урезания.
>Однако он есть.
У М833 пенетратор одинаковый с М829. Если что и надо урезать, так это Ваши понты.
>>Я встречал официальные данные для Т-80У в виде "до 480мм" от БПС.
>500 для копуса и 550 для башни тоже вполне официальные от 115го БТРЗ
Ну то есть Т-80БВ под вопросом - может быть, а может и нет.
>>С больших дистанций ещё попасть надо, да и не характерные это дистанции для Европы.
>>А что на евро-ТВД будет не так с тепловизором?
>Не пустыня.
А, тепловизор работает только в пустыне. Понятно.
>>Ага, каждый скат. А они уедут на другой обратный скат, подлые пиндосы. Это уже проходили сирийцы в 1973 - темп продвижения при таком подходе составил километры в день, а потери меньше не стали.
>Скатов не напасеся, в сирийцы дундуками были, их без хулл-даунов били, хотя прибить башею танка не особая проблема, с учетом того что пробивается как картон.
Эх, жалко Вас там не было ))).
>>Кстати, пыль при этом подымется большая - и тепловизор станет совсем таки вафельным средством )).
>И очагов тепла будет навалом-пойди разбери что как.
Нормально разбирается.
>>И каковы результаты проверок наших танков на результаты проникающих попаданий, не порадуете точными данными? Вот американе Абрамсы обстреливали на полигоне, и потом смотрели - чего там внутри получилось.
>Дайте сылку на американцев.
Эти испытания упоминаются в этом документе: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a213117.pdf на стр. 69
"The MI live-fi, e tests took place from August 1987 to July 1988 at Aberdeen
Proving Ground, Maryland. The OC&S, together with the Ballistic Research
Laboratory (BRL) and AMSAA, formed a BDAR maintenance team to assess and fix
the damage caused by 54 selected shots (rocket propelled granades, missiles, etc.) at
five different MI or MIA1 tanks."
С уважением, SSC
|
От
|
Blitz.
|
|
К
|
SSC (16.06.2012 22:09:24)
|
|
Дата
|
16.06.2012 22:18:56
|
Re: В отличие...
>У М833 пенетратор одинаковый с М829. Если что и надо урезать, так это Ваши понты.
А ниче что пушки разные?
Свои для начала срежте.
>Ну то есть Т-80БВ под вопросом - может быть, а может и нет.
Он как раз не под вопросом, М833 он не позубам.
>А, тепловизор работает только в пустыне. Понятно.
Ему там куда проше роботать, однак учитывая тепловизоры того времени и та не все так просто было.
>Эх, жалко Вас там не было ))).
Вместе с танковой дивизией СА на Т-80У, для гарантии.
>Нормально разбирается.
Че ж тогда амеры в тепличных условиях друг по другу шмаляли?
>С уважением, SSC
|
От
|
SSC
|
|
К
|
Blitz. (16.06.2012 22:18:56)
|
|
Дата
|
16.06.2012 22:37:15
|
Re: В отличие...
Здравствуйте!
>>У М833 пенетратор одинаковый с М829. Если что и надо урезать, так это Ваши понты.
>А ниче что пушки разные?
Чо, тезис о коротком ломике у М833 развеялся как дым?
А пробиваемость у М829 выше, как и должно быть.
>Свои для начала срежте.
У Вас они длинее, сильнее мешают. Так что Вы первый.
>>Ну то есть Т-80БВ под вопросом - может быть, а может и нет.
>Он как раз не под вопросом, М833 он не позубам.
Или по зубам. Точно будет известно только на практике.
>>А, тепловизор работает только в пустыне. Понятно.
>Ему там куда проше роботать, однак учитывая тепловизоры того времени и та не все так просто было.
Жизнь вообще не простая штука. Особенно когда никакого тепловизора, ни хорошего, ни плохого, нет.
>>Эх, жалко Вас там не было ))).
>Вместе с танковой дивизией СА на Т-80У, для гарантии.
Про ТЯО забыли, без него гарантия не действует.
>>Нормально разбирается.
>Че ж тогда амеры в тепличных условиях друг по другу шмаляли?
Война.
С уважением, SSC
|
От
|
Blitz.
|
|
К
|
SSC (16.06.2012 22:37:15)
|
|
Дата
|
16.06.2012 22:57:46
|
Re: В отличие...
>Здравствуйте!
>Чо, тезис о коротком ломике у М833 развеялся как дым?
>А пробиваемость у М829 выше, как и должно быть.
Куда он развеялся?Как был так и остался, осетра надо урезать ломик больно коротки для данной пробиваемости данной пушкой.
>У Вас они длинее, сильнее мешают. Так что Вы первый.
У меня резать нечего.
>Или по зубам. Точно будет известно только на практике.
Врядли, а практика многое б раставила на свои места.
>Про ТЯО забыли, без него гарантия не действует.
Екологию беречь надо,
>Война.
А условия тепличные.
>С уважением, SSC
|
От
|
SSC
|
|
К
|
Blitz. (16.06.2012 22:57:46)
|
|
Дата
|
16.06.2012 23:29:59
|
Re: В отличие...
Здравствуйте!
>>Чо, тезис о коротком ломике у М833 развеялся как дым?
>>А пробиваемость у М829 выше, как и должно быть.
>Куда он развеялся?Как был так и остался, осетра надо урезать ломик больно коротки для данной пробиваемости данной пушкой.
Ну так подробнее чо-нибудь скажите. Длина ломика, какая должна быть, и т.д. Сравните с нашими.
>>Или по зубам. Точно будет известно только на практике.
>Врядли, а практика многое б раставила на свои места.
Это точно.
>>Война.
>А условия тепличные.
А стреляют по настоящему.
С уважением, SSC
|
От
|
Blitz.
|
|
К
|
SSC (16.06.2012 23:29:59)
|
|
Дата
|
17.06.2012 01:48:41
|
Re: В отличие...
>Здравствуйте!
>Ну так подробнее чо-нибудь скажите. Длина ломика, какая должна быть, и т.д. Сравните с нашими.
Если сравнивать с нашими,Нафтилями, то все встает на свои места.
>А стреляют по настоящему.
Но в тепличных условиях
>С уважением, SSC
|
От
|
SSC
|
|
К
|
Blitz. (17.06.2012 01:48:41)
|
|
Дата
|
17.06.2012 02:36:53
|
Re: В отличие...
Здравствуйте!
>>Ну так подробнее чо-нибудь скажите. Длина ломика, какая должна быть, и т.д. Сравните с нашими.
>Если сравнивать с нашими,Нафтилями, то все встает на свои места.
Ну вот и сравните, длину и диаметр сердечника, а не пустобрехствуйте.
>>А стреляют по настоящему.
>Но в тепличных условиях
Демагогия.
С уважением, SSC
|
От
|
Blitz.
|
|
К
|
SSC (17.06.2012 02:36:53)
|
|
Дата
|
17.06.2012 02:50:17
|
Re: В отличие...
>Здравствуйте!
>Ну вот и сравните, длину и диаметр сердечника, а не пустобрехствуйте.
Сравнивали, до меня, и выводы сделали соответвуюшие.
>Демагогия.
Демагогия ето байки о взрыве Тешек через пару минут, об неубиваемости картонных М60 и т.д.
>С уважением, SSC
|
От
|
SSC
|
|
К
|
Blitz. (17.06.2012 02:50:17)
|
|
Дата
|
17.06.2012 12:33:19
|
Re: В отличие...
Здравствуйте!
>>Ну вот и сравните, длину и диаметр сердечника, а не пустобрехствуйте.
>Сравнивали, до меня, и выводы сделали соответвуюшие.
М829: 430мм 1670м/с 540мм
М833: 430мм 1494м/с 440мм
3БМ32(3ВБМ13): 380мм 1700м/с 500мм
А Надфиль 3БМ29 - композит.
Короче, получите нашивку "пустобрех" на китель, и распишитесь. За сим откланиваюсь, ждите Вашего любимого оппонента из бана ))).
С уважением, SSC
|
От
|
Blitz.
|
|
К
|
SSC (17.06.2012 12:33:19)
|
|
Дата
|
17.06.2012 13:49:38
|
Re: В отличие...
>
>М829: 430мм 1670м/с 540мм
>М833: 430мм 1494м/с 440мм
>3БМ32(3ВБМ13): 380мм 1700м/с 500мм
>
>А Надфиль 3БМ29 - композит.
Куды Вы убежали? Разницы не видите совсем? Вот поетому 440мм для М833 жирновато, он меньше бьет, где-то в районе 400-420 И пенетратор у М829 и М833 не совсем одинаковые.
http://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/120mm/120mm_M829_projectile.png
А Вы себе купили такие комплекты?
>С уважением, SSC
|
От
|
SSC
|
|
К
|
Blitz. (17.06.2012 13:49:38)
|
|
Дата
|
17.06.2012 14:21:58
|
Re: В отличие...
Здравствуйте!
>>
>>М829: 430мм 1670м/с 540мм
>>М833: 430мм 1494м/с 440мм
>>3БМ32(3ВБМ13): 380мм 1700м/с 500мм
>>
>>А Надфиль 3БМ29 - композит.
>Куды Вы убежали? Разницы не видите совсем? Вот поетому 440мм для М833 жирновато, он меньше бьет, где-то в районе 400-420
Разницу вижу. А если вспомнить, что в формуле Андерсона скорость в первой степени, то осетра для М833 надо бы даже удлинить.
>И пенетратор у М829 и М833 не совсем одинаковые.
> http://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/120mm/120mm_M829_projectile.png
Это пенетратор поздних М829. Собственно, иксперт мог бы это заметить по этой кортинке, если конечно владеет арифметикой и линейкой:
http://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/120mm/120mm_M829_APFSDS-T.png
Так что нашивайте, не стесняйтесь - заслужили.
С уважением, SSC
|
От
|
Blitz.
|
|
К
|
SSC (17.06.2012 14:21:58)
|
|
Дата
|
17.06.2012 14:46:14
|
Re: В отличие...
>Здравствуйте!
>Разницу вижу. А если вспомнить, что в формуле Андерсона скорость в первой степени, то осетра для М833 надо бы даже удлинить.
Формулы частенько с жизнью расходятся. В обшем 400-420мм оптимально для етого снаряда.
> http://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/120mm/120mm_M829_APFSDS-T.png
Картинка вполне условная.
>Так что нашивайте, не стесняйтесь - заслужили.
Не засужил, в отличии от Вас. В обшем слив засчитан.
>С уважением, SSC
|
От
|
SSC
|
|
К
|
Blitz. (17.06.2012 14:46:14)
|
|
Дата
|
17.06.2012 15:14:05
|
Re: В отличие...
Здравствуйте!
>>Разницу вижу. А если вспомнить, что в формуле Андерсона скорость в первой степени, то осетра для М833 надо бы даже удлинить.
>Формулы частенько с жизнью расходятся. В обшем 400-420мм оптимально для етого снаряда.
Да-да, пол-палец-потолок - это лучший критерий.
>> http://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/120mm/120mm_M829_APFSDS-T.png
>Картинка вполне условная.
Да-да, конечно. И геометрия пенетратора условная. Всё условно, кроме пола-пальца-потолка )).
>>Так что нашивайте, не стесняйтесь - заслужили.
>Не засужил, в отличии от Вас. В обшем слив засчитан.
Главное в споре - это громче крикнуть, да. Так сильнее ощущаешь себя победителем )).
С уважением, SSC