От Андрей Чистяков
К S. Engineer
Дата 15.06.2012 13:11:02
Рубрики 11-19 век;

Безусловно, Задорнов и НАП намного патриотичней и прикольней. (-)
От SerP-M
К Андрей Чистяков (15.06.2012 13:11:02)
Дата 15.06.2012 19:30:23

Чем слово-то виновато? За что его склоняют так и извращают всячески? (-)
От S. Engineer
К Андрей Чистяков (15.06.2012 13:11:02)
Дата 15.06.2012 13:20:46

Задорнов - это ваш уровень, не мой. (-)
От Андрей Чистяков
К S. Engineer (15.06.2012 13:20:46)
Дата 15.06.2012 13:36:41

Для меня это всё за гранью. А уж под Задорновым вы или над, неважно. (-)
От S. Engineer
К Андрей Чистяков (15.06.2012 13:36:41)
Дата 15.06.2012 13:53:15

Подмена понятий

у вас обычная двухходовка - сначала объявляете, что патриотизм... да что там, патриотизм, просто поиск исторической истины, это что-то из области Задорнова. А затем уже этой грязью, самостоятельно придуманной, мажете оппонента.
От Андрей Чистяков
К S. Engineer (15.06.2012 13:53:15)
Дата 15.06.2012 15:03:04

Именно. Вы боретесь с исторически (т.е. научно) обоснованной (+)

Здравствуйте,

теорией возникновения русской государственности, упоминая "лекции Миллера". Эвон, мракобесные немцы чего напридумывали...

Впрочем, весь этот разговор бессмысленен. Извините, что помешал.

Всего хорошего, Андрей.
От S. Engineer
К Андрей Чистяков (15.06.2012 15:03:04)
Дата 15.06.2012 19:52:03

о мракобесных немцах



>теорией возникновения русской государственности, упоминая "лекции Миллера". Эвон, мракобесные немцы чего напридумывали...

Ну, вы сами употребили это термин. И действительно, специалистами по русской истории они не были - даже не знали русский язык.
От Гегемон
К S. Engineer (15.06.2012 13:53:15)
Дата 15.06.2012 13:55:57

Ну что поделать, если норманская теория верна? (-)
От S. Engineer
К Гегемон (15.06.2012 13:55:57)
Дата 15.06.2012 20:03:41

А что делать, если неверна? (-)
От Гегемон
К S. Engineer (15.06.2012 20:03:41)
Дата 15.06.2012 21:16:34

Смотретьипункт первый и не читать псевдопатриотическую публицистику (-)
От S. Engineer
К Гегемон (15.06.2012 21:16:34)
Дата 15.06.2012 21:33:13

а зачем читать сочинения Миллера & Co? (-)
От Гегемон
К S. Engineer (15.06.2012 21:33:13)
Дата 15.06.2012 21:54:10

Можно подумать, вы читали Миллера (-)
От Паршев
К Гегемон (15.06.2012 21:16:34)
Дата 15.06.2012 21:29:19

Ну так Вы про чешских и польских дружинников не ответили

у них как, тоже базис скандинавский?
От Гегемон
К Паршев (15.06.2012 21:29:19)
Дата 15.06.2012 21:34:00

Ну так вам и без меня все объяснили

Скажу как гуманитарий

>у них как, тоже базис скандинавский?
А у них были династии скандинавского происхождения?

С уважением
От Паршев
К Гегемон (15.06.2012 21:34:00)
Дата 15.06.2012 21:56:08

Мне - да, а вот Вы как, восприняли?


>А у них были династии скандинавского происхождения?

и у них не было.
От Гегемон
К Паршев (15.06.2012 21:56:08)
Дата 16.06.2012 01:12:45

А я и без того знал

Скажу как гуманитарий

>>А у них были династии скандинавского происхождения?
>и у них не было.
У них - не было. У нас - была.

С уважением
От vergen
К Гегемон (15.06.2012 13:55:57)
Дата 15.06.2012 16:43:56

только плохо подтверждена...

что письменно, что археологически, что филологически.
Просто остальные как минимум не лучше.
От Паршев
К vergen (15.06.2012 16:43:56)
Дата 15.06.2012 17:13:04

Re: только плохо

>что письменно, что археологически, что филологически.
>Просто остальные как минимум не лучше.

Остальные - это какие? В русском не как-нибудь, а ни одного заимствования из шведского в области госустройства - это мало? Почти вся лексика - славянская, плюс много хозяйственной из римско-византийского пограничья.
От vergen
К Паршев (15.06.2012 17:13:04)
Дата 16.06.2012 10:39:16

Re: только плохо

>>что письменно, что археологически, что филологически.
>>Просто остальные как минимум не лучше.
>
>Остальные - это какие?
балтославянская и восточнославянская

у норманистов есть хотя бы летопись с легендой и именами послов.

остальное у всех - это непонятная археология (из которой не очевидна ни одна т.з.), филология - где несколько точек зрения, и источники - которые кратки и отрывочны, а потому всеми толкуются в русле концепта который кажется исследователю более правильным.
От И. Кошкин
К vergen (16.06.2012 10:39:16)
Дата 16.06.2012 21:42:42

У норманистов есть много источников, в том числе византийских, европейских...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и исламских.

И. Кошкин
От vergen
К И. Кошкин (16.06.2012 21:42:42)
Дата 16.06.2012 23:54:50

Re: У норманистов есть много источников

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>У норманистов есть много источников, в том числе византийских, европейских...и исламских.
в прямую? нет.
кто там европейские? если Бертинские анналы, например,то они становятся за ту или иную т.з. в зависимости от трактовки (в прямом смысле, смотря на что в тексте обращать внимание и смотря как текст понимать).
если Лиутпранд - то его слова тоже более чем двояко можно понять.
Византийские - ну тут я не знаю о чем Вы? о КБ? там нет слов о скандинавах, и вообще о том, что русы - пришлое племя, есть странный текст о названиях порогов, и куча споров вокруг.
Арабские - тоже не понял о чём Вы. Там вообще никакой толком конкретики - чего хочешь, то и додумывай. Если Вы об острове - то это скорее какой-то мифологический подтекст, если о Фадлане - то у него там скандинавов надо очень пристрастно отыскивать (да и вообще человек, или переводчик, путающий сосну и берёзу - меня лично смущает:)), или о ком-то другом?

Тут пмсм всё проще:
1. в источниках прямых указаний нет (те что есть противоречивы)
2. археология в месте где русы концентрируются (по источникам, т.е. киевщина) - никаких массовых скандинавских находок не находит (а судя по походам, их должно быть не мало)
3. происхождение названия не однозначно, в языке заметного влияния скандинавского - нет.
4. В культурно правящем плане, тоже не всё однозначно, у поляков и чехов, франков вырисовывалось похожее
5. не видно эээ, логики. отчего скандинавы эти так и не поучаствовали в своих, родственных скандинавских разборках? всё на юг да на юг, причем сразу.

Притом, что если, например, не отрицать скандинавскость династии Рюриковичей (и ассоциированных с нею,)но не привязывать к ней русов, то всё вообще хорошо объясняется.
От Chestnut
К vergen (16.06.2012 23:54:50)
Дата 16.06.2012 23:59:24

Re: У норманистов...

>2. археология в месте где русы концентрируются (по источникам, т.е. киевщина) - никаких массовых скандинавских находок не находит (а судя по походам, их должно быть не мало)

как раз согласно источникам на Киевщину варяги пришли относительно поздно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (16.06.2012 23:59:24)
Дата 17.06.2012 00:04:33

Re: У норманистов...

>как раз согласно источникам на Киевщину варяги пришли относительно поздно

ээ? вторая половина 9 века, Аскольд и Дир.
Потом Олег - это поздно?

ps. емнип с данными по среднему поднепровью и поволжью на 9 век, тоже не ахти.
а ведь и набеги и переговоры, и претензии на звание кагана подразумевают какую-то заметную силу.
От vergen
К vergen (17.06.2012 00:04:33)
Дата 17.06.2012 00:06:53

Re: У норманистов...

>>как раз согласно источникам на Киевщину варяги пришли относительно поздно
но я то не о варягах:).
я о русах.
а они вроде как нигде кроме как в Киеве, и не фиксируются доподлинно.
От Chestnut
К vergen (17.06.2012 00:06:53)
Дата 17.06.2012 00:28:57

Re: У норманистов...

>>>как раз согласно источникам на Киевщину варяги пришли относительно поздно
>но я то не о варягах:).
>я о русах.
>а они вроде как нигде кроме как в Киеве, и не фиксируются доподлинно.

ну почему -- в летописи в Новгороде вполне упоминаются

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (17.06.2012 00:28:57)
Дата 17.06.2012 00:40:12

она под изначальным недоверием

>ну почему -- в летописи в Новгороде вполне упоминаются
как противоречащая более близким по времени (событие-написание) иностранцам
От Chestnut
К Паршев (15.06.2012 17:13:04)
Дата 15.06.2012 17:28:09

Re: только плохо

>Почти вся лексика - славянская,

"князь", "вече", "вира" -- термины германского происхождения (что сразу в голову приходит)


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Михельсон
К Chestnut (15.06.2012 17:28:09)
Дата 15.06.2012 18:42:11

вече-то почему?

>>Почти вся лексика - славянская,
>
>"князь", "вече", "вира" -- термины германского происхождения (что сразу в голову приходит)


>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

вроде славянское, и в других языках встречается. Князя к готам притягивают
От Chestnut
К Михельсон (15.06.2012 18:42:11)
Дата 15.06.2012 19:09:33

Re: вече-то почему?

>вроде славянское, и в других языках встречается. Князя к готам притягивают

у саксов в 6-7 веке отмечается "витан", "виденгамот" -- но у большинства германцев народное собрание (иногда до сих пор) ности название, происходящее от "тинг".

Кстати, "дружина" тоже может быть связана с фиксирующимся в Дании "дренгр" (более часто встречается, правда, "тан", в том числе и в восточной Швеции)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (15.06.2012 19:09:33)
Дата 15.06.2012 19:57:58

Re: вече-то почему?


>у саксов в 6-7 веке отмечается "витан", "виденгамот"
саксы мало с какими славянами контачили

>Кстати, "дружина" тоже может быть связана с фиксирующимся в Дании "дренгр" (более часто встречается, правда, "тан", в том числе и в восточной Швеции)

ну то что дружина от ромейского "друнг" - особо никто не отрицает.
От И. Кошкин
К Паршев (15.06.2012 19:57:58)
Дата 16.06.2012 21:57:24

Ну ладно врать-то

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>у саксов в 6-7 веке отмечается "витан", "виденгамот"
>саксы мало с какими славянами контачили

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B9.png



И. Кошкин
От Паршев
К Михельсон (15.06.2012 18:42:11)
Дата 15.06.2012 18:57:08

Re: вече-то почему?


>вроде славянское, и в других языках встречается. Князя к готам притягивают

У готов (европейских) этого слова не было. У скандинавских (с Готланда) довольно позднее. У скандинавов короли и князья как-то по-другому назывались.
От Chestnut
К Паршев (15.06.2012 18:57:08)
Дата 15.06.2012 19:22:35

Re: вече-то почему?

>У скандинавов короли и князья как-то по-другому назывались.

Конунг - не сильно по другому

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (15.06.2012 19:22:35)
Дата 15.06.2012 19:55:47

Re: вече-то почему?

Конунги - относительно позднее, существенно позднее славянских князей. Рорик, по-моему, ни в каком варианте конунгом не считался.
От Паршев
К Chestnut (15.06.2012 17:28:09)
Дата 15.06.2012 18:24:34

Так почему же так не говорится-то? Ведь германский - не синоним норманнскому

И даже Стриннгольм говорит о резком различии Скандинавии и прочей Европы.

Но насколько же слово "князь" старше эпохи викингов?

Теория "германизма" по крайней мере может иметь какие-то основания - поскольку государственное устройство в германских странах (Франция, Лангобардия, Бургундия, Нейстрия, Австразия) старше славянских государств, и глава первого славянского государства - франк. С такой теорией можно хотя бы спорить.

Но норманны-то каким концом? Это же чистый толкинизм.

о заимствовании понятий можно говорить, когда заимствуются именно понятия; то, что есть похожие слова - ни о чем не говорит. Вервь - понятие русское и хорватское (причем тут норманны?). Ни у шведов ни у данов "вервей" не было.
Вира - слово и понятие общеевропейское и явно от латинского "vir". Вече общеславянское; от славянского вѣтъ — совет - народное собрание в древней и средневековой Руси — и во всех народах славянского происхождения.

Chestnut, нету прямых заимствований. Были бы - крик бы стоял непрерывный на эту тему. Нет параллелей, что самое существенное, между "правдами" германскими - и Русской. А вот у Русской со славянскими - прямые аналогии есть. А прочие славяне к счастью чумы норманизма избежали.
От Zamir Sovetov
К Chestnut (15.06.2012 17:28:09)
Дата 15.06.2012 17:45:11

Вира - вервь - верёвка

>> Почти вся лексика - славянская,
> "князь", "вече", "вира" -- термины германского происхождения (что сразу в голову приходит)

вече - вещать. НМИ - славянское.

Улыбнуло:

Иду на vic!
От negeral
К Zamir Sovetov (15.06.2012 17:45:11)
Дата 15.06.2012 17:51:41

Он имеет в виду версию происхождения слова вира от

Приветствую
германского вергельд, а пытаюсь установить временные рамки ибо слова, как официальные термины появились несколько позднее образования русского государства - это раз. На момент образования русского государства западнее находились славянские племена - это два.
Счастливо, Олег
От Паршев
К negeral (15.06.2012 17:51:41)
Дата 15.06.2012 18:29:55

"Вергельд" - буквально "плата за мужа", "вер" - "муж"

это латинизм - "вир" - "муж"
От negeral
К Паршев (15.06.2012 18:29:55)
Дата 15.06.2012 19:13:02

Верно, убил мужа

Приветствую
- заплати виру
Счастливо, Олег
От Zamir Sovetov
К Паршев (15.06.2012 18:29:55)
Дата 15.06.2012 18:34:45

Вервь - ветвь

как понятие общности, связанности - это по Задорнову или обоснованно?
От Паршев
К Zamir Sovetov (15.06.2012 18:34:45)
Дата 15.06.2012 18:39:13

Re: Вервь -...

Вас в Гугле забанили? В Сети есть многие словари, хотя и не все. Вервь - это вервь.
«И держитесь все за вервь Аллаха и не разделяйтесь».

>как понятие общности, связанности - это по Задорнову или обоснованно?

Все его упоминают, а кто это? Сатирик, что ли, или министр финансов?
От Сергей Зыков
К Паршев (15.06.2012 18:39:13)
Дата 16.06.2012 01:42:41

Re: Вервь -...

>Вас в Гугле забанили? В Сети есть многие словари, хотя и не все. Вервь - это вервь.
>«И держитесь все за вервь Аллаха и не разделяйтесь».

>>как понятие общности, связанности - это по Задорнову или обоснованно?
>
>Все его упоминают, а кто это? Сатирик, что ли, или министр финансов?

http://mzadornov.livejournal.com/63343.html

http://nekto333.livejournal.com/254419.html

http://pereformat.ru/grot/
30.09.2011: Варяги в истории и историографии
http://pereformat.ru/2011/09/varini/
Впервые варины были упомянуты римским историком Тацитом как племя, населявшее южнобалтийское побережье. По всей видимости, именно они фигурируют в древнерусских летописях под названием варяги. Доклад по истории варинов представила шведская исследовательница Лидия Грот…



Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Zamir Sovetov
К Паршев (15.06.2012 18:39:13)
Дата 15.06.2012 18:42:52

Гугль - оружие информационного геноцида

> Вас в Гугле забанили? В Сети есть многие словари, хотя и не все. Вервь - это вервь.
> <И держитесь все за вервь Аллаха и не разделяйтесь>.

Пока отсмотришь десяток - сто раз на сторону сбегаешь. И не факт, что просмотренный десяток хотябы похож на правду.

>> как понятие общности, связанности - это по Задорнову или обоснованно?
> Все его упоминают, а кто это? Сатирик, что ли, или министр финансов?

Сатирик, в последнее время ударившийся в неоязычество (Асов, Белов, Петухов).
От Паршев
К Zamir Sovetov (15.06.2012 18:42:52)
Дата 15.06.2012 18:46:38

Re: Гугль -...

>> Вас в Гугле забанили? В Сети есть многие словари, хотя и не все. Вервь - это вервь.
>> <И держитесь все за вервь Аллаха и не разделяйтесь>.
>
>Пока отсмотришь десяток - сто раз на сторону сбегаешь. И не факт, что просмотренный десяток хотябы похож на правду.

ну так держитесь за вервь Аллаха

>>> как понятие общности, связанности - это по Задорнову или обоснованно?
>> Все его упоминают, а кто это? Сатирик, что ли, или министр финансов?
>
>Сатирик, в последнее время ударившийся в неоязычество (Асов, Белов, Петухов).

Ужос. И норманисты его читают? Кошмар, но закономерный.
От Chestnut
К Паршев (15.06.2012 18:46:38)
Дата 15.06.2012 19:21:52

Re: Гугль -...

>Ужос. И норманисты его читают? Кошмар, но закономерный.

они над ним издеваются )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (15.06.2012 19:21:52)
Дата 15.06.2012 20:42:05

Re: Гугль -...

>>Ужос. И норманисты его читают? Кошмар, но закономерный.
>
>они над ним издеваются )))

представил в лицах - душераздирающее зрелище.
Это я ещё всякие аллюзии про майонез опускаю.
От СОР
К Chestnut (15.06.2012 19:21:52)
Дата 15.06.2012 19:49:54

Он то за это не плохие деньги получает, а норманисты безвозмездно. (-)
От negeral
К Паршев (15.06.2012 18:46:38)
Дата 15.06.2012 19:14:04

Гугль вообще оружие смелых

Приветствую
так можно голову повредить - ужас.

Счастливо, Олег
От Суровый
К Chestnut (15.06.2012 17:28:09)
Дата 15.06.2012 17:37:04

это общеславянские слова (-)
От Chestnut
К Суровый (15.06.2012 17:37:04)
Дата 15.06.2012 17:41:46

да не стесняйтесь, говорите "общеиндоевропейские" ))) (-)
От Суровый
К Chestnut (15.06.2012 17:41:46)
Дата 15.06.2012 17:43:09

я не стеснительный, если захочу так сказать - обязательно сакжу (-)
От Bronevik
К Суровый (15.06.2012 17:43:09)
Дата 15.06.2012 21:33:12

"Улыбнуло"(С)
От negeral
К Chestnut (15.06.2012 17:28:09)
Дата 15.06.2012 17:35:10

А когда эти слова появились в русском языке?

Приветствую
или славянском, если хотите?
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (15.06.2012 17:35:10)
Дата 15.06.2012 17:41:13

когда появились - сказать сложно

можно сказать когда зафиксированы на письме

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (15.06.2012 17:41:13)
Дата 15.06.2012 17:47:06

Ну на письме, догадываюсь в русской правде (-)
От Суровый
К negeral (15.06.2012 17:35:10)
Дата 15.06.2012 17:40:16

когза замениолсь германское g на наще z - 3 палателизация - примерно VII-IX века (-)
От Паршев
К Гегемон (15.06.2012 13:55:57)
Дата 15.06.2012 14:45:09

Гегемон, а у чешских и польских князей дружины были? (-)
От Суровый
К Паршев (15.06.2012 14:45:09)
Дата 15.06.2012 15:13:46

вроде есть версии что их воинский класс также не совсем славяне

для поляков на кочевников грешат
а чехов - там вообще много кого было
От Паршев
К Суровый (15.06.2012 15:13:46)
Дата 15.06.2012 15:36:59

Re: вроде есть...

ну это уже гипотезы. Славяне категория собирательная, "исконного славянина" никто не видел.
От Iva
К Суровый (15.06.2012 15:13:46)
Дата 15.06.2012 15:16:23

Озападничество воинского класса и замена дружин - процесс по всей Европе

Привет!

в 11-12 веках.

Шотландия, Дания, Силезия, Померания - где этот процесс не был осуществлен местными - там он был проведен победителями.
Не думаю, что чехия или Польша отличались.

Владимир
От Михаил Денисов
К Паршев (15.06.2012 14:45:09)
Дата 15.06.2012 15:00:25

судя по Нидерле и Горскому были

День добрый
Но заменились феодальным ополчением одновременно с остальной европой.
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (15.06.2012 15:00:25)
Дата 15.06.2012 15:35:13

Да вопрос-то риторический

>День добрый
>Но заменились феодальным ополчением одновременно с остальной европой.
>Денисов

Конечно были. Совершенно однотипные с дружинами русских князей. И с идентичными терминами.
От Михаил Денисов
К Паршев (15.06.2012 15:35:13)
Дата 15.06.2012 16:05:53

и что?

во всей европе это было - раньше или позже.
От Паршев
К Михаил Денисов (15.06.2012 16:05:53)
Дата 15.06.2012 16:38:34

а то

>во всей европе это было - раньше или позже.

что "скандинавский базис" у русской дружинной организации - это как бы помягче...
От Михаил Денисов
К Паршев (15.06.2012 16:38:34)
Дата 15.06.2012 17:18:29

ну замените слово "скандинавский" на "обще-европейский" и будет вам щасте

Другое дело, что источникик про "скандинавов" у нас есть, а про других тупо нет.
Такие дела.

Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (15.06.2012 17:18:29)
Дата 15.06.2012 17:37:13

Счастье будет всем - так почему ж этого не делается?

>Другое дело, что источникик про "скандинавов" у нас есть,

Какие дела-то? Что за дружинное устройство у скандинавов, предшествующее русскому?

>а про других тупо нет.

тогда какие основания говорить про "общеевропейскость"? Но про славянских князей худо-бедно есть. И слово "дружина" именно в смысле "войско князя" - есть только у славян. Большинство из которых никаких легенд о норманнах слава богу не имеют.
От Суровый
К Михаил Денисов (15.06.2012 17:18:29)
Дата 15.06.2012 17:33:45

нет. скорее слово "базис" нужно заменить на "эпизод" или даже "приключение" (-)
От Суровый
К Паршев (15.06.2012 16:38:34)
Дата 15.06.2012 16:44:38

эпизод бурной молодости Руси - не хуже и не лучше чем у остальных (-)
От Паршев
К Суровый (15.06.2012 16:44:38)
Дата 15.06.2012 17:10:20

я не о том

а о том, что выводить основы государственного устройства от шведских папуасов - позволительно только занимающимся групповым норманизмом.
От Михаил Денисов
К Паршев (15.06.2012 17:10:20)
Дата 15.06.2012 17:23:14

да..в сети всегда кто-то не прав :))) (-)
От Паршев
К Михаил Денисов (15.06.2012 17:23:14)
Дата 15.06.2012 18:03:11

И я даже знаю кто :))) (-)
От Михаил Денисов
К Паршев (15.06.2012 18:03:11)
Дата 15.06.2012 18:25:37

счастливый вы. все знаете :) (-)
От Паршев
К Михаил Денисов (15.06.2012 18:25:37)
Дата 15.06.2012 19:58:41

Совсем наоборот

много мудрости - много печали
От negeral
К Гегемон (15.06.2012 13:55:57)
Дата 15.06.2012 14:00:29

А Ломоносов неуч или соврамши? (-)
От И. Кошкин
К negeral (15.06.2012 14:00:29)
Дата 15.06.2012 14:21:13

И города Словенска не было (-)
От Chestnut
К negeral (15.06.2012 14:00:29)
Дата 15.06.2012 14:01:35

и то и другое. Точнее, борцун-потреот (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (15.06.2012 14:01:35)
Дата 15.06.2012 15:48:30

Тезис "Ломоносов - неуч" несостоятелен (+)

как минимум из-за его имени в названии МГУ, которое является учебным и научным учреждением. А также множественным вкладом в самые различные области науки, как пример - его выводо наличии атмосферы на Венере посленаблюдения прохождения планеты по диску Солнца.

Тезис "Ломоносов - борцун" абсолютно эквивальвентен тезису "Миллер - борцун".

Так что - неубедительные аргументы.
От Hokum
К Zamir Sovetov (15.06.2012 15:48:30)
Дата 15.06.2012 17:38:30

Фоменко и Носовский - тоже заслуженные математики (-)
От Chestnut
К Zamir Sovetov (15.06.2012 15:48:30)
Дата 15.06.2012 17:14:41

Re: Тезис "Ломоносов...

я понял -- вам близок этот СПСПВВ )))

Улыбнуло

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Zamir Sovetov
К Chestnut (15.06.2012 17:14:41)
Дата 15.06.2012 17:45:08

А расшифровать?

> я понял -- вам близок этот СПСПВВ )))
От Bronevik
К Zamir Sovetov (15.06.2012 15:48:30)
Дата 15.06.2012 16:35:52

"Улыбнуло"(С)
От negeral
К Chestnut (15.06.2012 14:01:35)
Дата 15.06.2012 14:36:25

Каждая сторона должна доказывать обстоятельства

Приветствую
на которые ссылается.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (15.06.2012 14:36:25)
Дата 15.06.2012 14:49:06

можно указать, что в споре с Миллером

для "победы" Ломоносову пришлось задействовать административный ресурс ))))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (15.06.2012 14:49:06)
Дата 15.06.2012 17:22:38

Например кого,

Приветствую
а главное, служит ли это доказательством того, что теория Ломоносова - ложная.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (15.06.2012 17:22:38)
Дата 15.06.2012 17:40:26

Re: Например кого,

>а главное, служит ли это доказательством того, что теория Ломоносова - ложная.

Это служит доказательством того что научных аргументов у него не хватило )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Николай Поникаров
К Chestnut (15.06.2012 17:40:26)
Дата 15.06.2012 17:59:11

Однако противники также воспользовались административным ресурсом

День добрый.

... следовательно, научных аргументов в пользу норманнской теории также не имеется ;)

Если серьезно, то

1) со времен Ломоносова наука таки продвинулась вперед. Уже не проходят аргументы вида "Андрей Первозванный проповедовал в земле Российской, значит, славяне были во времена апостольские". Смешно сейчас ссылаться на Ломоносова.

2) Дискуссия была политической. Академическая комиссия, рассматривающая речь Миллера, инкриминировала тому лишь
Миллер во всей речи ни одного случая не показал к славе российского народа, но только упомянул о том больше, что к бесславию служить может, а именно: как их многократно разбивали в сражениях, где грабежом, огнем и мечем опустошили, и у царей их сокровища грабили. А напоследок удивления достойно, с какой неосторожностью употребил экспрессию, что скандинавы победоносным своим оружием благополучно себе всю Россию покорили. Ни слова о научной несостоятельности, все аргументы Ломоносова остались в стороне.

3) Позднее немцы сами привлекли административный ресурс, и Ломоносова задавили.

С уважением, Николай.

P.S. Ломоносов, "Возражения на диссертацию Миллера":
http://feb-web.ru/feb/lomonos/texts/lo0/lo6/lo6-0252.htm
От negeral
К Chestnut (15.06.2012 17:40:26)
Дата 15.06.2012 17:45:53

не обязательно (-)