От Паршев
К Гегемон
Дата 15.06.2012 14:45:09
Рубрики 11-19 век;

Гегемон, а у чешских и польских князей дружины были? (-)
От Суровый
К Паршев (15.06.2012 14:45:09)
Дата 15.06.2012 15:13:46

вроде есть версии что их воинский класс также не совсем славяне

для поляков на кочевников грешат
а чехов - там вообще много кого было
От Паршев
К Суровый (15.06.2012 15:13:46)
Дата 15.06.2012 15:36:59

Re: вроде есть...

ну это уже гипотезы. Славяне категория собирательная, "исконного славянина" никто не видел.
От Iva
К Суровый (15.06.2012 15:13:46)
Дата 15.06.2012 15:16:23

Озападничество воинского класса и замена дружин - процесс по всей Европе

Привет!

в 11-12 веках.

Шотландия, Дания, Силезия, Померания - где этот процесс не был осуществлен местными - там он был проведен победителями.
Не думаю, что чехия или Польша отличались.

Владимир
От Михаил Денисов
К Паршев (15.06.2012 14:45:09)
Дата 15.06.2012 15:00:25

судя по Нидерле и Горскому были

День добрый
Но заменились феодальным ополчением одновременно с остальной европой.
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (15.06.2012 15:00:25)
Дата 15.06.2012 15:35:13

Да вопрос-то риторический

>День добрый
>Но заменились феодальным ополчением одновременно с остальной европой.
>Денисов

Конечно были. Совершенно однотипные с дружинами русских князей. И с идентичными терминами.
От Михаил Денисов
К Паршев (15.06.2012 15:35:13)
Дата 15.06.2012 16:05:53

и что?

во всей европе это было - раньше или позже.
От Паршев
К Михаил Денисов (15.06.2012 16:05:53)
Дата 15.06.2012 16:38:34

а то

>во всей европе это было - раньше или позже.

что "скандинавский базис" у русской дружинной организации - это как бы помягче...
От Михаил Денисов
К Паршев (15.06.2012 16:38:34)
Дата 15.06.2012 17:18:29

ну замените слово "скандинавский" на "обще-европейский" и будет вам щасте

Другое дело, что источникик про "скандинавов" у нас есть, а про других тупо нет.
Такие дела.

Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (15.06.2012 17:18:29)
Дата 15.06.2012 17:37:13

Счастье будет всем - так почему ж этого не делается?

>Другое дело, что источникик про "скандинавов" у нас есть,

Какие дела-то? Что за дружинное устройство у скандинавов, предшествующее русскому?

>а про других тупо нет.

тогда какие основания говорить про "общеевропейскость"? Но про славянских князей худо-бедно есть. И слово "дружина" именно в смысле "войско князя" - есть только у славян. Большинство из которых никаких легенд о норманнах слава богу не имеют.
От Суровый
К Михаил Денисов (15.06.2012 17:18:29)
Дата 15.06.2012 17:33:45

нет. скорее слово "базис" нужно заменить на "эпизод" или даже "приключение" (-)
От Суровый
К Паршев (15.06.2012 16:38:34)
Дата 15.06.2012 16:44:38

эпизод бурной молодости Руси - не хуже и не лучше чем у остальных (-)
От Паршев
К Суровый (15.06.2012 16:44:38)
Дата 15.06.2012 17:10:20

я не о том

а о том, что выводить основы государственного устройства от шведских папуасов - позволительно только занимающимся групповым норманизмом.
От Михаил Денисов
К Паршев (15.06.2012 17:10:20)
Дата 15.06.2012 17:23:14

да..в сети всегда кто-то не прав :))) (-)
От Паршев
К Михаил Денисов (15.06.2012 17:23:14)
Дата 15.06.2012 18:03:11

И я даже знаю кто :))) (-)
От Михаил Денисов
К Паршев (15.06.2012 18:03:11)
Дата 15.06.2012 18:25:37

счастливый вы. все знаете :) (-)
От Паршев
К Михаил Денисов (15.06.2012 18:25:37)
Дата 15.06.2012 19:58:41

Совсем наоборот

много мудрости - много печали