От Chestnut
К Паршев
Дата 15.06.2012 17:28:09
Рубрики 11-19 век;

Re: только плохо

>Почти вся лексика - славянская,

"князь", "вече", "вира" -- термины германского происхождения (что сразу в голову приходит)


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Михельсон
К Chestnut (15.06.2012 17:28:09)
Дата 15.06.2012 18:42:11

вече-то почему?

>>Почти вся лексика - славянская,
>
>"князь", "вече", "вира" -- термины германского происхождения (что сразу в голову приходит)


>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

вроде славянское, и в других языках встречается. Князя к готам притягивают
От Chestnut
К Михельсон (15.06.2012 18:42:11)
Дата 15.06.2012 19:09:33

Re: вече-то почему?

>вроде славянское, и в других языках встречается. Князя к готам притягивают

у саксов в 6-7 веке отмечается "витан", "виденгамот" -- но у большинства германцев народное собрание (иногда до сих пор) ности название, происходящее от "тинг".

Кстати, "дружина" тоже может быть связана с фиксирующимся в Дании "дренгр" (более часто встречается, правда, "тан", в том числе и в восточной Швеции)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (15.06.2012 19:09:33)
Дата 15.06.2012 19:57:58

Re: вече-то почему?


>у саксов в 6-7 веке отмечается "витан", "виденгамот"
саксы мало с какими славянами контачили

>Кстати, "дружина" тоже может быть связана с фиксирующимся в Дании "дренгр" (более часто встречается, правда, "тан", в том числе и в восточной Швеции)

ну то что дружина от ромейского "друнг" - особо никто не отрицает.
От И. Кошкин
К Паршев (15.06.2012 19:57:58)
Дата 16.06.2012 21:57:24

Ну ладно врать-то

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>у саксов в 6-7 веке отмечается "витан", "виденгамот"
>саксы мало с какими славянами контачили

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B9.png



И. Кошкин
От Паршев
К Михельсон (15.06.2012 18:42:11)
Дата 15.06.2012 18:57:08

Re: вече-то почему?


>вроде славянское, и в других языках встречается. Князя к готам притягивают

У готов (европейских) этого слова не было. У скандинавских (с Готланда) довольно позднее. У скандинавов короли и князья как-то по-другому назывались.
От Chestnut
К Паршев (15.06.2012 18:57:08)
Дата 15.06.2012 19:22:35

Re: вече-то почему?

>У скандинавов короли и князья как-то по-другому назывались.

Конунг - не сильно по другому

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (15.06.2012 19:22:35)
Дата 15.06.2012 19:55:47

Re: вече-то почему?

Конунги - относительно позднее, существенно позднее славянских князей. Рорик, по-моему, ни в каком варианте конунгом не считался.
От Паршев
К Chestnut (15.06.2012 17:28:09)
Дата 15.06.2012 18:24:34

Так почему же так не говорится-то? Ведь германский - не синоним норманнскому

И даже Стриннгольм говорит о резком различии Скандинавии и прочей Европы.

Но насколько же слово "князь" старше эпохи викингов?

Теория "германизма" по крайней мере может иметь какие-то основания - поскольку государственное устройство в германских странах (Франция, Лангобардия, Бургундия, Нейстрия, Австразия) старше славянских государств, и глава первого славянского государства - франк. С такой теорией можно хотя бы спорить.

Но норманны-то каким концом? Это же чистый толкинизм.

о заимствовании понятий можно говорить, когда заимствуются именно понятия; то, что есть похожие слова - ни о чем не говорит. Вервь - понятие русское и хорватское (причем тут норманны?). Ни у шведов ни у данов "вервей" не было.
Вира - слово и понятие общеевропейское и явно от латинского "vir". Вече общеславянское; от славянского вѣтъ — совет - народное собрание в древней и средневековой Руси — и во всех народах славянского происхождения.

Chestnut, нету прямых заимствований. Были бы - крик бы стоял непрерывный на эту тему. Нет параллелей, что самое существенное, между "правдами" германскими - и Русской. А вот у Русской со славянскими - прямые аналогии есть. А прочие славяне к счастью чумы норманизма избежали.
От Zamir Sovetov
К Chestnut (15.06.2012 17:28:09)
Дата 15.06.2012 17:45:11

Вира - вервь - верёвка

>> Почти вся лексика - славянская,
> "князь", "вече", "вира" -- термины германского происхождения (что сразу в голову приходит)

вече - вещать. НМИ - славянское.

Улыбнуло:

Иду на vic!
От negeral
К Zamir Sovetov (15.06.2012 17:45:11)
Дата 15.06.2012 17:51:41

Он имеет в виду версию происхождения слова вира от

Приветствую
германского вергельд, а пытаюсь установить временные рамки ибо слова, как официальные термины появились несколько позднее образования русского государства - это раз. На момент образования русского государства западнее находились славянские племена - это два.
Счастливо, Олег
От Паршев
К negeral (15.06.2012 17:51:41)
Дата 15.06.2012 18:29:55

"Вергельд" - буквально "плата за мужа", "вер" - "муж"

это латинизм - "вир" - "муж"
От negeral
К Паршев (15.06.2012 18:29:55)
Дата 15.06.2012 19:13:02

Верно, убил мужа

Приветствую
- заплати виру
Счастливо, Олег
От Zamir Sovetov
К Паршев (15.06.2012 18:29:55)
Дата 15.06.2012 18:34:45

Вервь - ветвь

как понятие общности, связанности - это по Задорнову или обоснованно?
От Паршев
К Zamir Sovetov (15.06.2012 18:34:45)
Дата 15.06.2012 18:39:13

Re: Вервь -...

Вас в Гугле забанили? В Сети есть многие словари, хотя и не все. Вервь - это вервь.
«И держитесь все за вервь Аллаха и не разделяйтесь».

>как понятие общности, связанности - это по Задорнову или обоснованно?

Все его упоминают, а кто это? Сатирик, что ли, или министр финансов?
От Сергей Зыков
К Паршев (15.06.2012 18:39:13)
Дата 16.06.2012 01:42:41

Re: Вервь -...

>Вас в Гугле забанили? В Сети есть многие словари, хотя и не все. Вервь - это вервь.
>«И держитесь все за вервь Аллаха и не разделяйтесь».

>>как понятие общности, связанности - это по Задорнову или обоснованно?
>
>Все его упоминают, а кто это? Сатирик, что ли, или министр финансов?

http://mzadornov.livejournal.com/63343.html

http://nekto333.livejournal.com/254419.html

http://pereformat.ru/grot/
30.09.2011: Варяги в истории и историографии
http://pereformat.ru/2011/09/varini/
Впервые варины были упомянуты римским историком Тацитом как племя, населявшее южнобалтийское побережье. По всей видимости, именно они фигурируют в древнерусских летописях под названием варяги. Доклад по истории варинов представила шведская исследовательница Лидия Грот…



Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Zamir Sovetov
К Паршев (15.06.2012 18:39:13)
Дата 15.06.2012 18:42:52

Гугль - оружие информационного геноцида

> Вас в Гугле забанили? В Сети есть многие словари, хотя и не все. Вервь - это вервь.
> <И держитесь все за вервь Аллаха и не разделяйтесь>.

Пока отсмотришь десяток - сто раз на сторону сбегаешь. И не факт, что просмотренный десяток хотябы похож на правду.

>> как понятие общности, связанности - это по Задорнову или обоснованно?
> Все его упоминают, а кто это? Сатирик, что ли, или министр финансов?

Сатирик, в последнее время ударившийся в неоязычество (Асов, Белов, Петухов).
От Паршев
К Zamir Sovetov (15.06.2012 18:42:52)
Дата 15.06.2012 18:46:38

Re: Гугль -...

>> Вас в Гугле забанили? В Сети есть многие словари, хотя и не все. Вервь - это вервь.
>> <И держитесь все за вервь Аллаха и не разделяйтесь>.
>
>Пока отсмотришь десяток - сто раз на сторону сбегаешь. И не факт, что просмотренный десяток хотябы похож на правду.

ну так держитесь за вервь Аллаха

>>> как понятие общности, связанности - это по Задорнову или обоснованно?
>> Все его упоминают, а кто это? Сатирик, что ли, или министр финансов?
>
>Сатирик, в последнее время ударившийся в неоязычество (Асов, Белов, Петухов).

Ужос. И норманисты его читают? Кошмар, но закономерный.
От Chestnut
К Паршев (15.06.2012 18:46:38)
Дата 15.06.2012 19:21:52

Re: Гугль -...

>Ужос. И норманисты его читают? Кошмар, но закономерный.

они над ним издеваются )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (15.06.2012 19:21:52)
Дата 15.06.2012 20:42:05

Re: Гугль -...

>>Ужос. И норманисты его читают? Кошмар, но закономерный.
>
>они над ним издеваются )))

представил в лицах - душераздирающее зрелище.
Это я ещё всякие аллюзии про майонез опускаю.
От СОР
К Chestnut (15.06.2012 19:21:52)
Дата 15.06.2012 19:49:54

Он то за это не плохие деньги получает, а норманисты безвозмездно. (-)
От negeral
К Паршев (15.06.2012 18:46:38)
Дата 15.06.2012 19:14:04

Гугль вообще оружие смелых

Приветствую
так можно голову повредить - ужас.

Счастливо, Олег
От Суровый
К Chestnut (15.06.2012 17:28:09)
Дата 15.06.2012 17:37:04

это общеславянские слова (-)
От Chestnut
К Суровый (15.06.2012 17:37:04)
Дата 15.06.2012 17:41:46

да не стесняйтесь, говорите "общеиндоевропейские" ))) (-)
От Суровый
К Chestnut (15.06.2012 17:41:46)
Дата 15.06.2012 17:43:09

я не стеснительный, если захочу так сказать - обязательно сакжу (-)
От Bronevik
К Суровый (15.06.2012 17:43:09)
Дата 15.06.2012 21:33:12

"Улыбнуло"(С)
От negeral
К Chestnut (15.06.2012 17:28:09)
Дата 15.06.2012 17:35:10

А когда эти слова появились в русском языке?

Приветствую
или славянском, если хотите?
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (15.06.2012 17:35:10)
Дата 15.06.2012 17:41:13

когда появились - сказать сложно

можно сказать когда зафиксированы на письме

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (15.06.2012 17:41:13)
Дата 15.06.2012 17:47:06

Ну на письме, догадываюсь в русской правде (-)
От Суровый
К negeral (15.06.2012 17:35:10)
Дата 15.06.2012 17:40:16

когза замениолсь германское g на наще z - 3 палателизация - примерно VII-IX века (-)