От И. Кошкин
К vergen
Дата 16.06.2012 21:42:42
Рубрики 11-19 век;

У норманистов есть много источников, в том числе византийских, европейских...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и исламских.

И. Кошкин
От vergen
К И. Кошкин (16.06.2012 21:42:42)
Дата 16.06.2012 23:54:50

Re: У норманистов есть много источников

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>У норманистов есть много источников, в том числе византийских, европейских...и исламских.
в прямую? нет.
кто там европейские? если Бертинские анналы, например,то они становятся за ту или иную т.з. в зависимости от трактовки (в прямом смысле, смотря на что в тексте обращать внимание и смотря как текст понимать).
если Лиутпранд - то его слова тоже более чем двояко можно понять.
Византийские - ну тут я не знаю о чем Вы? о КБ? там нет слов о скандинавах, и вообще о том, что русы - пришлое племя, есть странный текст о названиях порогов, и куча споров вокруг.
Арабские - тоже не понял о чём Вы. Там вообще никакой толком конкретики - чего хочешь, то и додумывай. Если Вы об острове - то это скорее какой-то мифологический подтекст, если о Фадлане - то у него там скандинавов надо очень пристрастно отыскивать (да и вообще человек, или переводчик, путающий сосну и берёзу - меня лично смущает:)), или о ком-то другом?

Тут пмсм всё проще:
1. в источниках прямых указаний нет (те что есть противоречивы)
2. археология в месте где русы концентрируются (по источникам, т.е. киевщина) - никаких массовых скандинавских находок не находит (а судя по походам, их должно быть не мало)
3. происхождение названия не однозначно, в языке заметного влияния скандинавского - нет.
4. В культурно правящем плане, тоже не всё однозначно, у поляков и чехов, франков вырисовывалось похожее
5. не видно эээ, логики. отчего скандинавы эти так и не поучаствовали в своих, родственных скандинавских разборках? всё на юг да на юг, причем сразу.

Притом, что если, например, не отрицать скандинавскость династии Рюриковичей (и ассоциированных с нею,)но не привязывать к ней русов, то всё вообще хорошо объясняется.
От Chestnut
К vergen (16.06.2012 23:54:50)
Дата 16.06.2012 23:59:24

Re: У норманистов...

>2. археология в месте где русы концентрируются (по источникам, т.е. киевщина) - никаких массовых скандинавских находок не находит (а судя по походам, их должно быть не мало)

как раз согласно источникам на Киевщину варяги пришли относительно поздно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (16.06.2012 23:59:24)
Дата 17.06.2012 00:04:33

Re: У норманистов...

>как раз согласно источникам на Киевщину варяги пришли относительно поздно

ээ? вторая половина 9 века, Аскольд и Дир.
Потом Олег - это поздно?

ps. емнип с данными по среднему поднепровью и поволжью на 9 век, тоже не ахти.
а ведь и набеги и переговоры, и претензии на звание кагана подразумевают какую-то заметную силу.
От vergen
К vergen (17.06.2012 00:04:33)
Дата 17.06.2012 00:06:53

Re: У норманистов...

>>как раз согласно источникам на Киевщину варяги пришли относительно поздно
но я то не о варягах:).
я о русах.
а они вроде как нигде кроме как в Киеве, и не фиксируются доподлинно.
От Chestnut
К vergen (17.06.2012 00:06:53)
Дата 17.06.2012 00:28:57

Re: У норманистов...

>>>как раз согласно источникам на Киевщину варяги пришли относительно поздно
>но я то не о варягах:).
>я о русах.
>а они вроде как нигде кроме как в Киеве, и не фиксируются доподлинно.

ну почему -- в летописи в Новгороде вполне упоминаются

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (17.06.2012 00:28:57)
Дата 17.06.2012 00:40:12

она под изначальным недоверием

>ну почему -- в летописи в Новгороде вполне упоминаются
как противоречащая более близким по времени (событие-написание) иностранцам