От Ulanov
К MR1
Дата 17.06.2012 20:08:46
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Осталось узнать, как проклятый большевистский долгоносик...

...дотянулся до армии РИ в РЯВ и ПМВ :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От MR1
К Ulanov (17.06.2012 20:08:46)
Дата 17.06.2012 20:46:14

Re: А какие перечисленные пункты относятся

>...дотянулся до армии РИ в РЯВ и ПМВ :)
 К армии РИ в РЯВ и ПМВ?
На 14 год вполне современная армия, полностью перевооружившая полевую артиллерию и добившаяся ее великолепной выучки, верно оценившая перспективы пулеметов, имея их в разы больше чем в дивизиях врагов и союзников.
То что промышленность отставала от врага - это другной вопрос.
На 04 год 30 лет мирной жизни ударили по генералитету, но РККА все равно сосет. ПРи всех девяти проигранных сражениях решивших исход РЯВ, РИА понесла потери не 3:1 и не 4:1, а 1:1.5... воюя в несколько худших условиях с Халхинголом, не было у РИА огромного технического превосходства в артиллерии и бронетехнике.

Вообще же, реформа армии после РЯВ ждет своего исследования
От Ulanov
К MR1 (17.06.2012 20:46:14)
Дата 17.06.2012 21:26:12

Вообще-то исход РЯВ решила Цусима.

>На 14 год вполне современная армия, полностью перевооружившая полевую артиллерию и добившаяся ее великолепной выучки,

В чем эта выучка проявилась? Ура-ура-шапками-закидаем-немцев-в-Пруссии?

>верно оценившая перспективы пулеметов, имея их в разы больше чем в дивизиях врагов и союзников.

Но не оценившая минометов и вообще значения тяжелой артиллерии навесного огня ДАЖЕ имея опыт РЯВ.

>То что промышленность отставала от врага - это другой вопрос.

Нет, это симптом все той же проблемы.

>На 04 год 30 лет мирной жизни ударили по генералитету, но РККА все равно сосет. ПРи всех девяти проигранных сражениях решивших исход РЯВ, РИА понесла потери не 3:1 и не 4:1, а 1:1.5...

Исход РЯВ решила Цусима. Что там у нас с соотношением?

> воюя в несколько худших условиях с Халхинголом, не было у РИА огромного технического превосходства в артиллерии и бронетехнике.

По сравнению с японскими макаками, только за несколько 10-ков лет до этого слезшими с изоляционистской пальмы, у РИ должно было быть раздавляющее превосходство. Однако там, где речь шла о хайтеке (на флоте, в армии влияние его было на тот момент не настолько велико) макаками проявили себя отнюдь не японцы.

>Вообще же, реформа армии после РЯВ ждет своего исследования

Так же, как и влияние опыта ПМВ на военное строительство РККА.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Паршев
К Ulanov (17.06.2012 21:26:12)
Дата 18.06.2012 01:50:27

Каким же образом исход сухопутной войны?

Даже прорвавшись во Владивосток, эскадра Рожественского никак не могла бы прервать снабжение японской армии.
От Ulanov
К Паршев (18.06.2012 01:50:27)
Дата 18.06.2012 02:23:58

Fleet in being

>Даже прорвавшись во Владивосток, эскадра Рожественского никак не могла бы прервать снабжение японской армии.

Пытаться воздействовать на джаповские коммуникации она могла (хотя бы теоретически). При этом русские пути снабжения для японцев недоступны.
С другой стороны после гибели 2-й ТОЭ стало окончательно ясно, что для РИ цена победы, скорее всего, превысит возможный профит от неё (по крайней мере, в ближайшей перспективе, а дальние в тот момент царя и К не волновали).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От SSC
К Ulanov (18.06.2012 02:23:58)
Дата 18.06.2012 02:29:00

В глубоком in being

Здравствуйте!

>>Даже прорвавшись во Владивосток, эскадра Рожественского никак не могла бы прервать снабжение японской армии.
>
>Пытаться воздействовать на джаповские коммуникации она могла (хотя бы теоретически).

У джапов был переправлен на континент полугодовой (если не годовой - не помню по памяти точно) запас снабжения. Поэтому набегами их снабжению помешать было невозможно. А систематическая блокада коммуникаций за 2000км от базы (Владика) - полный анреал.

С уважением, SSC
От Kimsky
К Ulanov (17.06.2012 21:26:12)
Дата 17.06.2012 21:31:11

C точки зрения техники

у морских джапов особого превосходства не наблюдается, вот использование оной - другое дело.
От sas
К MR1 (17.06.2012 20:46:14)
Дата 17.06.2012 21:21:27

Re: А какие...

>На 04 год 30 лет мирной жизни ударили по генералитету, но РККА все равно сосет. >ПРи всех девяти проигранных сражениях решивших исход РЯВ, РИА понесла потери не >3:1 и не 4:1, а 1:1.5...

Простите, Вы уверены, что правильно соотношение потерь в "девяти проигранных сражениях" посчитали?
От MR1
К sas (17.06.2012 21:21:27)
Дата 17.06.2012 21:25:43

Re: Безвозврат РЯВ по пямяти : 57:79 тысяч человек (-)
От sas
К MR1 (17.06.2012 21:25:43)
Дата 17.06.2012 21:28:48

Re: Безвозврат РЯВ...

Так это демографический безвозврат. Вы попробуйте военно-оперативный безвозврат посчитать.
От Медведь
К Ulanov (17.06.2012 20:08:46)
Дата 17.06.2012 20:24:36

Может это был не большивистский долгоносик.

А традиции у нас такие.