От Ulanov
К Медведь
Дата 17.06.2012 20:45:48
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Вы путаете "пришлось" и "появилась возможность"

>А СССР точно не пришлось увеличивать нормы обучения вождению и расход боеприпасов на обучения? По моему и то, и другое пришлось увеличить.

По-моему, если до войны пустить на подготовку не ней большую часть экономики, то и войны никакой не надо, сами сдохнем.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Медведь
К Ulanov (17.06.2012 20:45:48)
Дата 17.06.2012 21:00:05

Странно

Если уменьшить количество людей которых надо обучать вдвое. То топлива станет вдвое больше или я не прав? Заодно увеличиться вдвое количество времени для возни с каждым конкретным танкистом.
От Ulanov
К Медведь (17.06.2012 21:00:05)
Дата 17.06.2012 21:31:37

Правы. Но практика ВМВ показала что попытки такой экономии...

>Если уменьшить количество людей которых надо обучать вдвое. То топлива станет вдвое больше или я не прав? Заодно увеличиться вдвое количество времени для возни с каждым конкретным танкистом.

Заканчиваются фолксштурмом и корпусом камиказде. Куда попадают те, кому не хватило мест в "элитке".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Рядовой-К
К Ulanov (17.06.2012 21:31:37)
Дата 18.06.2012 00:58:12

Попробуем посчитать взяв в пример

>>Если уменьшить количество людей которых надо обучать вдвое. То топлива станет вдвое больше или я не прав? Заодно увеличиться вдвое количество времени для возни с каждым конкретным танкистом.
>
>Заканчиваются фолксштурмом и корпусом камиказде. Куда попадают те, кому не хватило мест в "элитке".

Попробуем посчитать взяв в пример советскую уч.ТД брежневских времён. Она давала полугодовой выпуск в 3-4 тыс. танкистов. Танков по штату - пусть 320, но в реальности, в учебном процессе, было задействовано 1/3 - остальные на хранении и выезжали только на обязательные большие марши в составе подразделений. Т.е., реально, для того, что бы в год обучить 8000 танкистов с 6-месячным сроком обучения нужно 100 танков. Ну, пускай, из-за несовершенства и ломкости танков 30-х, увеличим число в 1,5 раза = 150 ед. Таким образом, имея 3-4 учебных танковых соединения во второй половине 30-х годов, с постоянным наличием в них 400-500 танков мы можем получить за 5 лет ок. 30-40 тыс. хорошо обученных С НУЛЯ танкистов. Этого мало? Этого хватит, условно, на 10-11 тыс танков (с учётом танкистов-офицеров). И не понадобиться вам "танковый фольксштурм"...

http://www.ryadovoy.ru
От Ulanov
К Рядовой-К (18.06.2012 00:58:12)
Дата 18.06.2012 01:05:50

Попробуйте доехать до ЦАМО, а?

> Т.е., реально, для того, что бы в год обучить 8000 танкистов с 6-месячным сроком обучения нужно 100 танков. Ну, пускай, из-за несовершенства и ломкости танков 30-х, увеличим число в 1,5 раза = 150 ед.

И почитать что-нибудь из доков 30-х. На данный момент ваши цифры даже не фантастика, они просто не имеют ни малейшего отношения к тогдашней реальности.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Рядовой-К
К Ulanov (18.06.2012 01:05:50)
Дата 18.06.2012 01:11:40

А вам лень указать где мой расчёт оказывается нежизнеспособен?

>> Т.е., реально, для того, что бы в год обучить 8000 танкистов с 6-месячным сроком обучения нужно 100 танков. Ну, пускай, из-за несовершенства и ломкости танков 30-х, увеличим число в 1,5 раза = 150 ед.
>
>И почитать что-нибудь из доков 30-х. На данный момент ваши цифры даже не фантастика, они просто не имеют ни малейшего отношения к тогдашней реальности.

Я привёл пример из военной практики, пусть и более поздней. Укажите почему она не применима к 35-40 годам.


http://www.ryadovoy.ru
От Ulanov
К Рядовой-К (18.06.2012 01:11:40)
Дата 18.06.2012 01:52:39

П.1 Ваших новобранцев нужно подтянуть хотя бы до уровня 4-х классов.

>Я привёл пример из военной практики, пусть и более поздней. Укажите почему она не применима к 35-40 годам.

Потому что за 6 месяцев из тогдашних новобранцев невозможно подготовить танкистов. Потому что потребное число танков нужно умножать не на 1.5, а не 15, ведь по сравнению с БТ и Т-26 любой послевоенный танк - верх совершенства и надежности. И еще гора таких вот "почему".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От SSC
К Ulanov (18.06.2012 01:52:39)
Дата 18.06.2012 02:20:34

А можно поподробнее?

Здравствуйте!

>>Я привёл пример из военной практики, пусть и более поздней. Укажите почему она не применима к 35-40 годам.
>
>Потому что за 6 месяцев из тогдашних новобранцев невозможно подготовить танкистов.

Что же там за новобранцы такие были? В Испании Павлов готовил экипажи за пару месяцев, и тоже не из Эйнштейнов.

С уважением, SSC
От Ulanov
К SSC (18.06.2012 02:20:34)
Дата 18.06.2012 02:40:50

Читайте нашу с Малышом книгу

>Что же там за новобранцы такие были? В Испании Павлов готовил экипажи за пару месяцев, и тоже не из Эйнштейнов.

Тема там вполне себе раскрыта. И будет раскрываться дальше :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От SSC
К Ulanov (18.06.2012 02:40:50)
Дата 18.06.2012 02:53:29

Что такого сложного в этой теме?

Здравствуйте!

>>Что же там за новобранцы такие были? В Испании Павлов готовил экипажи за пару месяцев, и тоже не из Эйнштейнов.
>
>Тема там вполне себе раскрыта. И будет раскрываться дальше :)

Судя по Вашему ответу, означенная проблема в конечном итоге объясняется классической формулой: "Средства у нас есть, у нас ума не хватает".

С уважением, SSC
От Медведь
К Ulanov (17.06.2012 21:31:37)
Дата 17.06.2012 21:48:38

Уточним Германия и Япония проиграли войну

Потому что экономически уступали противникам.
И я не предлагаю производить по 30 летчиков-истребителей в год как у японцев.
Просто уменьшить вдвое- втрое. Это даст уменьшение аварийного выхода из строя техники и повисит выживаемость личного состава который более уверенно будет себя чувствовать.
От VK
К Медведь (17.06.2012 21:48:38)
Дата 17.06.2012 22:20:49

Re: Уточним Германия...

Имея такую промышленность как в Германии и ресурсы половины Европы проиграть битву под Москвой было почти не возможно.
От Рядовой-К
К VK (17.06.2012 22:20:49)
Дата 18.06.2012 00:40:43

Я уже давно считаю, что

>Имея такую промышленность как в Германии и ресурсы половины Европы проиграть битву под Москвой было почти не возможно.

... тот факт, что германская армия выдохлась именно что под самыми стенами Москвы было реальным ЧУДОМ.
http://www.ryadovoy.ru
От Ulanov
К Медведь (17.06.2012 21:48:38)
Дата 17.06.2012 22:00:27

Угу. А через 70 лет кто-то будет зудеть на форуме.

>Просто уменьшить вдвое- втрое. Это даст уменьшение аварийного выхода из строя техники и повисит выживаемость личного состава который более уверенно будет себя чувствовать.

Что причиной катастрофы 41-ого был хронический недостаток подготовленного личного состава, которого без проблем могло быть в 2-3 раза больше.
На Францию посмотрите, да.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Медведь
К Ulanov (17.06.2012 22:00:27)
Дата 17.06.2012 22:17:44

Не хочу продолжать.

Тут ситуация патовая. На вкус и цвет товарищей нет.
От СБ
К Ulanov (17.06.2012 21:31:37)
Дата 17.06.2012 21:44:40

Нет, этим заканчивается общее превосходство противника в ресурсах. (-)