От СБ
К Ulanov
Дата 17.06.2012 21:39:28
Рубрики WWII; Танки; Армия;

А ещё элиту (на деле более элитарную, чем у Германии/Японии) подготовили США.

И как, плохо повоевали?

От Ulanov
К СБ (17.06.2012 21:39:28)
Дата 17.06.2012 21:43:55

Читайте Белтона Купера.

> И как, плохо повоевали?

Ну или хотя бы Лорда "Невероятная победа", о том, какая "элита" полетела в бой с Мидуэя.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Медведь
К Ulanov (17.06.2012 21:43:55)
Дата 17.06.2012 21:56:23

Но американцкие пикировщики все таки ухойдокали 4 авианосца.

Да и там притенения была что мало летали на конкретном самолете , а не на общий налет.
Добавим к этому идиотскую тактику американцев.
От СБ
К Ulanov (17.06.2012 21:43:55)
Дата 17.06.2012 21:53:53

Представьте себе, уже читал.

И весь Купер - это один большой рассказ о том, что получается, если хоть в одном аспекте комплекса вооружения попытаться сэкономить и понадеяться на зерграш дешёвыми ценой юнитами. Но то, что механизация/артиллерия/авиация у американцев строились иначе, им помогло.

>> И как, плохо повоевали?
>
>Ну или хотя бы Лорда "Невероятная победа", о том, какая "элита" полетела в бой с Мидуэя.
 И по странному совпадению попадания при Мидуэе обеспечила не она, а пилоты с большим стажем и отличной подготовкой с авианосцев. Причём тех двух, где подготовка авиагрупп как авиагрупп была не совсем провалена. Вместо напрочь устаревших мурзилок почитайте Ландстрома, там на пальцах объяснена роль элиты без кавычек в сражениях 1942. Ещё советую проанализировать динамику соотношения часов налёта у пилотов сторон и её роль в ходе и характере войны на Тихом Океане.
От Ulanov
К СБ (17.06.2012 21:53:53)
Дата 17.06.2012 22:17:12

Если читали, тогда к чему вопли про элиту у США?

> И весь Купер - это один большой рассказ о том, что получается, если хоть в одном аспекте комплекса вооружения попытаться сэкономить и понадеяться на зерграш дешёвыми ценой юнитами. Но то, что механизация/артиллерия/авиация у американцев строились иначе, им помогло.

И что, необученные люди в танковых экипажах в 45-м - это такая "подготовленная США" элита? Или все-таки даже у самой крутой державы мира слегка так пупок развязался?


> И по странному совпадению попадания при Мидуэе обеспечила не она, а пилоты с большим стажем и отличной подготовкой с авианосцев. Причём тех двух, где подготовка авиагрупп как авиагрупп была не совсем провалена. Вместо напрочь устаревших мурзилок почитайте Ландстрома, там на пальцах объяснена роль элиты без кавычек в сражениях 1942.

Спасибо, я тут как раз недавно прочитал еще более лучшую (и пока неизданную :) работу. Но Ландстром как-то опровергают факт, что даже американцы под крик жареного петуха кидали в бой отнюдь не элиту?

> характере войны на Тихом Океане.

Характер войны на ТТВД опередил тот факт, что возможности Японии были во много-много раз ниже возможностей США. А так да, вон как Сабуро Сакаи ихних "хэллкетов" гонял.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От СБ
К Ulanov (17.06.2012 22:17:12)
Дата 17.06.2012 22:52:27

К тому, что это не вопли а правда.

>> И весь Купер - это один большой рассказ о том, что получается, если хоть в одном аспекте комплекса вооружения попытаться сэкономить и понадеяться на зерграш дешёвыми ценой юнитами. Но то, что механизация/артиллерия/авиация у американцев строились иначе, им помогло.
>
>И что, необученные люди в танковых экипажах в 45-м - это такая "подготовленная США" элита? Или все-таки даже у самой крутой державы мира слегка так пупок развязался?
 Только вот такой эпизод был один. В соединении выдержавшем самые тяжёлые бои. И там же Купер говорит, что военный эффект от использования неподготовленных экипажей вероятно был равен нулю.

>Спасибо, я тут как раз недавно прочитал еще более лучшую (и пока неизданную :) работу.
 Какую, если не секрет?

>Но Ландстром как-то опровергают факт, что даже американцы под крик жареного петуха кидали в бой отнюдь не элиту?
 Кидали. Но побеждала-то всё равно элита. И это тоже факт.

>Характер войны на ТТВД опередил тот факт, что возможности Японии были во много-много раз ниже возможностей США.
 Вот именно. А подход к подготовке пилотов и всех прочих у них был одинаковый - "готовить надо на отлично, но уж если совсем прижимает, то приходится кидать в бой кого есть". Просто у японцев действительно было куда меньше возможностей, так что от первой части они со временем всё шире переходили ко второй.

>А так да, вон как Сабуро Сакаи ихних "хэллкетов" гонял.
 Да у Сакаи даже по мемуарам в конце войны особых успехов не было.
От Ulanov
К СБ (17.06.2012 22:52:27)
Дата 17.06.2012 23:15:09

Re: К тому,...

> Только вот такой эпизод был один. В соединении выдержавшем самые тяжёлые бои. И там же Купер говорит, что военный эффект от использования неподготовленных экипажей вероятно был равен нулю.

Это Купер пишет об одном, а сколько их было всего? :)

> Какую, если не секрет?

Пока секрет.

> Кидали. Но побеждала-то всё равно элита. И это тоже факт.

Факт, что элита добивалась успехов, но побеждал тот, кто лучше восполнял потери. Когда японскую элиту перемололи над Соломоновыми островами, было поздно пить сакэ.


> Вот именно. А подход к подготовке пилотов и всех прочих у них был одинаковый - "готовить надо на отлично, но уж если совсем прижимает, то приходится кидать в бой кого есть". Просто у японцев действительно было куда меньше возможностей, так что от первой части они со временем всё шире переходили ко второй.

Ну так и СССР "теоретически" старался готовить на отлично - вон на ХГ асов со всей страны согнали, экспериментальные машины в бой кинули. И великолепно подготовленный "цирк Вахмистрова" был, но вот проблемка - не было у Герамнии авианосцев, чтобы переломить хоть войны одним молодецким налётом.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич